Siilikorut tulivat ja samalla myös pahamieli

[Memma]

Olen kyllä vähän vastaan paikallaolijoiden julkistamista. Toki jos kyseessä on henkilökohtainen asia (esim. kasvatusjuttu) niin sitten voidaan tarvittaessa keskustella tarkemmin, mutta yleisesti me hallituksessa toimitaan yhtenä elimenä ja siinä mielessä en lähtisi eri henkilöiden mielipiteitä erittelemään. Hallituksen päätökset ovat aina hallituksen päätöksiä ja haluan tällä välttää sitä, ettei asioissa mennä henkilökohtaisuuksiin, varsinkin kun se on vähän viime aikoina ollut täällä ongelmana.

[Tapis]

Hallituksen pöytäkirjoja ei yhdistysrekisterilain mukaan tarvitse julkaista, sen saa hallitus päättää, mutta vuosikokouksen pöytäkirjat tulee olla jokaisen jäsenen haluttaessa luettavissa. (Tarkistettu patentti- ja rekisterihallituksen lakimieheltä).
Ehkä joskus on katsottu viisaammaksi näin menetellä tässäkin yhdistyksessä.

[Natsuko]

Laki tosiaan velvoittaa hallituksen PÄÄTÖKSET tiedoksi jäsenistölle. Mitään muita tietoja kokouksista ei ole tarpeen kertoa. Tämä tarkoittaa siis paikkaa, läsnäolijoita, kestoa, käytyjä keskusteluja, käsiteltyjä asioita (jos niistä ei ole tehty päätöksiä) jne.

Hallituksen jäsenkielteisyydestä vihjanneidenkin kannattaa siis huomioita, että olette erittäin etuoikeutettuja, jos tuollaista tietoa saatte.

Pahoittelen jo etukäteen, jos ymmärsin väärin. Tarkoittaako Tapis, että hallitus on "katsonut viisaammaksi" olla julkistamatta omien kokoustensa pöykkyjä? Tämähän on hallituksen täysi oikeus. Omassa hallitustoiminnassani istun noin 30-50 hallituksen kokouksessa vuodessa, ja yhdenkään tietoja ei jäsenistö saa käsiinsä.

[Kaisa]

Tuffareilla olevien myyjien yhteystiedot:

Riittää varmaan, että tuffarikutsun yhteyteen tulee mukaan lista myyjistä yhteystietoineen, samaan listaan on hyvä lisätä, että millaisia tuotteita ko. myyjällä on myytävänä. Samoin myös mahdolliset maksutavat voisi siihen lisätä (käteinen/pankki-/luottokortti/ennakkomaksu myöhemmin toimitettavaan tuotteeseen). Samainen lista voisi olla myös itse tuffaripaikalla esillä, mutta en usko listan julkaisuun täällä yhdistyksen palstalla olevan tarvetta, kun se on kuitenkin jokaiselle jäsenelle mennyt kutsun mukana.

Keskustelupalstan tilanne:

Marianne mainitsemasta alkuaikojen lämminhenkisyydestä ei todellakaan ole jäljellä edes haaleaa muistoa. Itse olen ollut palstalainen aivan alusta lähtien, varsin aktiivinenkin sellainen, mutta olipa tuossa useamman kuukauden mittainen ajanjakso, etten edes halunnut kirjoittaa selaimeen palstan osoitetta, nyt olen välillä käynyt lukemassa ja jopa kommentoinutkin välillä jotain. Olin myös aikoinani hallituksessa mukana, joten tiedän millaisesta koiranvirasta siinä on kyse, olen paljon mieluummin ihan tavallinen rivijäsen, vaikka tänä vuonna mietin todella pitkään haluanko jatkaa jäsenyyttäni.

Yksi mahdollinen ratkaisu keskustelupalstan tilanteen rauhoittamiselle saattaisi olla se, että palstalle tehdään perustavanlaatuinen rakenteellinen muutos. Osa palstasta on vain jäsenille niin luettavissa kuin kirjoitettavissa ja osa (esim. nykyinen siilikeskustelua ja terveys osioita vastaavat) olisi jäsenille kirjoitettavissa ja vierailijoille luettavissa. Joku osio voisi olla sellainen jonne voisi myös yhdistykseen kuulumattomat kirjoittaa, jos sellaiselle koetaan olevan tarvetta. Em. kaltaisesta muutoksesta olen puhunut jo silloin kun olin itse hallituksessa, mutta silloin se ei saanut suurta kannatusta, mm. teknisen toteutuksen takia ja osa hallituksesta halusi, että koko palsta on kaikille vapaasti käytettävissä.

Paljon olisi asiaa sydämellä, mutta tuossa nyt ensi alkuun jotakin pureksittavaa lukijoille ja ennen kaikkea hallitukselle vinkiksi siitä mitä voisi kenties tehdä tilanteen parantamiseksi. Kaikkea "purnattavaa" en pidä mielekkäänä kirjoittaa julkisesti eikä energia riitä lähteä sähköpostia kirjoittamaan, joten jupisen itsekseni takavasemmalla ja yritän olla aiheuttamatta suurempaa myrskyä vesilasissa.

[Kutri]

Memma: En pyytänyt tietoa siitä mitä kukakin on äänestänyt. Ihan heitin yleisesti ilmaan voisiko paikallaolijat kirjata ylös samalla kuin tiedottaa kokouksesta muutenkin. Eli siis ei mielestäni missään tapauksessa kannatakaan julkistaa sitä mitä kukakin on äänestänyt, sehän on jokaisen täysin oma asia!

edit: lisäys.

[Tapis]

Tapis ei tarkoittanut asialla sen enempää kuin että tiedostot osiossa on ollut ennen noita pöytäkirjoja, mutta ei ole enää, eli johtopäätöksenä vain tein että joskus on varmaankin tehty tämmöinen päätös kun niitä ei enää ole (viimeinen vuodelta 2004). Ehkä on juuri katsottu viisaammaksi olla niitä julkaisematta enää jostain syystä.
Tämä oli vain toteamus ei parjaus eikä herjaus missään nimessä.

[Tapis]

...ehkäpä juuri noista Memman mainitsemista syistä johtuen juuri.
(selvennystä vielä), ettei ymmärretä väärin.

[Marianne]

Omana hallitus/pj aikanani pyysin vuosikokouksen pöytäkirjoja laitettavaksi tiedostoihin. Jostain syystä ne eivät sinne ikinä ilmestyneet. Vuosikokouksen pöytäkirjat ois hyvä lähettää <em>jäsenille</em> s-postilla. Päätöstä vk-pkirjojen julkaisusta tai julkaisematta jättämisestä ei oo tehty.

Hallitusten kokouksista julki voi laittaa vain ne päätökset, aina sitäkään ei muista / ehdi... vapaehtoistoimintaa omalla ajalla kuitenkin

[Tapis]

Ymmärrettävää kyllä. Aika on rajallista meillä kaikilla
No, mutta Memma ainakin päivitti nyt nopeasti tuonne hallitustiedottaa osioon käsiteltävät asiat, joten siitäkin näkee nyt jatkossa mitä kaikkea vuosien varrella tullaan käsittelemään ja mitä asioita on listalla.

[Nea]

 [OT]
Itse toivoisin myös tänne sitä lämpimämpää henkeä, mikä täältä ennen löytyi. Monesti tulee vain lukaistua palsta ja jätettyä vastaamatta mihinkään, koska monissa keskusteluissa vain kinastellaan. Samoin kynnys omien mielipiteiden ja ehdotusten ilmaisuun on täällä korkeampi kuin monella muulla palstalla, koska täällä on todennäköisintä saada kunnon ryöpytys aikaiseksi, ja itse en moisella halua päivääni pilata (ja tiedän myös, etten ole suinkaan ainoa, joka näin ajattelee).

On siis mielestäni enemmän kuin aiheellista, että hallitus koettaa kehitellä palstaa toimivammaksi. Tietysti suurin merkitys lienee jäsenistöllä, joka tänne kirjoittelee - tosiaan välillä olisi ehkä hyvä laskea siihen kymmeneen ennen kirjoittamista (enkä viittaa vain tähän keskusteluun).

Yksi ehdotus, jonka voisin esittää, olisi asteen verran tiukempi moderointi. Jos näyttää siltä, että viestit alkavat lipsahtaa henkilökohtaisiksi, voisi niistä mielestäni mahdollisesti sensuroida muita loukkaavat kohdat ja antaa kehotuksen välittää loukkaukset sähköpostilla, jos vielä tarpeen on - näinhän sitä tehdään monilla muillakin palstoilla. Tai vaihtoehtoisesti modet voisivat koettaa ennakoida tyyliin: <em>"Pidetäänpä tämäkin keskustelu asiallisena, jotta viestejä ei jouduta muokkaamaan. -Moderaattori"</em> Tästäkin ehdotuksesta joku varmasti löytää monta ongelmakohtaa (miten, millä perusteilla näin voidaan tehdä ym.), mutta mielestäni palstan tila voisi tällä hetkellä tällaista kaivata.

Toinen parannusehdotus sitten olisi se, että modet katkoisivat näitä ketjuja hieman aktiivisemmin, esim. kun tässä puhutaan jo palstan parannusehdotuksista eikä enää niistä siilikoruista, niin mielestäni olisi jo uuden ketjun paikka (johon siis siirrettäisiin ensin kaikki ko. keskustelua koskevat viestit ja sitten jatkettaisiin). Samoin kasvattajapuolella ketjut usein tuppaavat rönsyilemään ihan muille poluille, mikä hankaloittaa tiedon löytämistä myöhemmin. Tosin oliko täällä niin, että Marcin vain pystyi siirtelemään viestejä? Jos, niin siinä olisi ainakin yksi hyvä konkreettisen muutoksen paikka.

Kaisan ehdotus palstan muutoksesta voisi myös olla hyvä etenkin, jos ongelmia aiheuttaisivat uudet palstalaiset/ei-jäsenet, mutta tällä hetkellä minusta kyllä näyttää siltä, että pahimmat kinat syntyvät nimenomaan jäsenten välillä... No, toki tuossa Kaisan ehdotuksessa vierailijat välttyisivät näkemästä pahimpia myrskyjä, mutta myös paljon tietoa jäisi siileistä kiinnostuneelta vierailijalta varmasti saamatta.

Jos tuollaista Aman ehdottamaa palstauudistusta lähdettäisiin tekemään, niin voisihan sen tehdä niin, että tämä vanha palsta jäisi nettiin "tietopankiksi", johon palata, ja uusi lähtisi sitten pyörimään uudessa osoitteessa. Näin ymmärtääkseni esim. Koirat.com toimii - siellä tosin uusi sivu tehdään ymmärtääkseni joka vuosi suurempien viestimäärien vuoksi (esim. vuosi 2007: <a href="http://keskustelu-2007.koirat.com/viewtopic.php?t=7484" target="_blank" rel="nofollow">http://keskustelu-2007.koirat.com/viewtopic.php?t=7484</a> ja 2008: <a href="http://keskustelu-2008.koirat.com/index.php" target="_blank" rel="nofollow">http://keskustelu-2008.koirat.com/index.php).</a>, mutta vanhatkin jätetään nettiin tietopankeiksi, joita sitten voidaan linkittää moniin uusiin ketjuihin.

Ja kaiken kritiikin jälkeen ruusu hallitukselle tuosta kokouksista tiedottamisesta edes palstalla. Hienoa, että se meni läpi - kiitos

[/OT]

[nuunu]

Juttelin tuossa jokunen aika sitten naapurin kanssa joka suunnittelee kovasti siilin hankintaa, se kysy suoraan että mikä tuo juttu tuolla foorumilla on ku ei ole yhtään kaskustelua jossa olisi asiallista tekstiä...hän jos siilin hankkii miettii kaksi kertaa liittyykö yhdistykseen jäseneksi saati haluaako tavata muita siilistejä jos päälle käydään heti... Siinä olis halunnut vajota maan alle silkasta häpeästä!

Mielestäni hyvä oli tuo että näkee mitä kokouksissa käsitellään.. ja mukava jos sinne päivittyy kokouksen jälkeen edes jotain tietoa päätetyistä asioista... Myös minusta olisi kiva nähdä keitä siellä kokouksessa on päättämässä....

mutta poistun taka alalle seurailemaan tilannetta....

[Kutri]

Omiin ehdotuksiin kuuluu myös ehdottomasti tuo paljon tiukempi moderointi! Tiukka linja peliin vaan. Ainakin sitä voisi tiukentaa nyt hetkiseksi että saataisiin palstan tilaa hieman paranemaan. Joku joskus minulle ehdotti että mikäli huomataan että joku terrorisoi palstaa, hänelle lähetetään asiallinen viesti siitä että keskustelu pitää pitää asialinjalla ja tietyn varotusmäärään jälkeen ko. henkilö laitetaan hetkeksi sivuun koko palstalta mikäli ei varoitukset tehoa. Myös noi varoitusviestit kirjoituksen sekaan, kuten Nea ehdotti oli hyvä idea.

Yhdistyksellä on jäseniä satoja, tuhat tai vähän alle tuhat. En tiedä tämän hetkistä määrää. Palstalla vierailee jäsenten lisäksi myös ne jotka eivät ole jäseniä ja ne jotka ovat äkänneet että siilejäkin on tosiaan lemmikkeinä ja löytävät tänne..hetken oltuaan siilistien maailmassa, varmaan päättävät että liittyäkö vai ei liittyä. Olis kiva antaa heille positiivinen kuva siiliyhdistyksestä. Joka tapauksessa palstan lukijoita on todella paljon. Sen helposti unohtaa kun yksin kotikoneella kirjoittelee että moni muukin tämän kirjoituksen näkee. Voisiko siis jokainen miettiä että kirjoittelisi vain semmoisia asioita mitä kehtaisi kasvotustenkin sanoa?

Voisiko josssain vaiheessa olla tyytyväisyyskyselyn paikka jäsenille? Voisi nimettömänä vastata ja samaan syssyyn antaa ehdotuksia parannusmenetelmistä. Nimettömänä sais monen ihmisen mielipiteen ja parannusehdotuksen kun ei ole niin korkea kynnys vastata. Tiedän nytkin usemman siilistin jotka lukevat palstaa päivittäin mutta eivät koskaan kirjoita tänne sattuneesta syystä ja olen heidän kanssaan myös jutellut palstan tilanteesta. En siis kirjoittanut tänne asiasta alunperinkään vain omaa mielipidettäni. Olen jo useamman suusta kuullut että eivät tiedä, haluavatko olla jäseniä enään seuraavana vuonna..se on todella huolestuttavaa ja surullista kuultavaa. Yhdistys menettää monta aktiivista ja kokenutta siilistiä joista voisi olla apu täälläkin palstalla. Toimittiinko me nyt täällä oman edun eteen vaiko siilien edun hyväksi? Ne ei ainakaan tästä tilanteesta paljoa kostu jos ihmiset ei enää kohta halua tulla koko palstalle tai eivät uskalla kysyä täällä mitään!!

Hyvä ehdotus Nealta oli myös se että kirjoituksia siirretään sinne jonne ne kuuluu. Itse tein mokan tässä koska olisi pitänyt kirjoittaa heti tänne vanhaan ketjuun jossa on keskusteltu asiasta myös:
<a href="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum/index.php?&action=vthread&forum=1&topic=1112&page=2#msg63305" target="_blank">http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum/index.php?&action=vthread&foru m=1&topic=1112&page=2#msg63305</a> varmaan sen vuoksi aluksi ymmärrettiin että tarkoitin vain tätä aihetta vaikka puhuin yleisesti palstan tilanteesta. Jos joku osaa siirtää nämä keskustelut sinne niin se on hyvä.

[Tapsu]

Sen joka ryhtyy jollekulle palveluja tuottamaan, sitoutuu myös ottamaan vastuun palvelussa olevasta virheestä ja hoitamaan asian loppuun asti.
Tämä koskee niin myyjiä, ravintoloitsijoita, kun vaikka hallituksen jäseniä. Kritiikkiäkin on osattava ottaa vastaan ja osattava miettiä, kuinka jonkin asian voisi tehdä paremmin seuraavalla kerralla, jotta asiakas vielä palaisi esim. tulisi uudelleen ravintolaan, tai ostaisi myyjältä jotakin tai vaikkapa osallistuisi hallituksen järjestämiin tapahtumiin.
Kun ehdotin, että ehkä hallitus voisi miettiä, mistä se on oikeasti vastuussa, tarkoitin tätä todella, koska mielipiteet esim. entisen hallituksen jäsenen ja nykyisen ovat kaukana toisistaan.
Tarkoitus ei ollut arvostella, vaan herättää keskustelua ja pohdintaa asiasta.
Jokainen meistä kantaa vastuunsa siitä, mitä ja miten tänne kirjoitamme. Olen samaa mieltä siitä, että lämminhenkisempää kirjoittelua toivoisi, erityisesti uusia jäseniä kohtaan, jottei heitä heti pelotella pois. Tämä on minun mielestäni ollut tämän palstan ongelma lähes alusta asti.
Jos joku meistä antaa virheellistä ja siilejä vahingoittavaa tietoa vahingossa tai tietämättään, on korjaava tieto osattava ottaa loukkaantumatta vastaan. Korjaavan tiedonkin voi antaa monella sävyllä:).
Hieman topicin ohi: Kesän aikana olen Suomessa ja erityisesti Helsingin suosituimmissa turistikohteissa Seurasaaressa sekä Suomenlinnassa käydessäni huomannut, että esim. ravintolat annetaan osaamattomien kesäapulaisten käsiin. Jos mokia tapahtuu, niitä ei osata hoitaa loppuun asti, niin että asikas vahingosta huolimatta tulisi uudelleen.
Meillä on vielä paljon oppimista, onneksi on jo paikkoja jossa ostataan. On helppo pistää pöytä pystyy ja ryhtyä myyjäksi, mutta osata hoitaa mokat ja erehdykset asiallisesti onkin jo toinen juttu.

[Memma]

Kutri: palatakseni tähän viestiisi

<em>En pyytänyt tietoa siitä mitä kukakin on äänestänyt. Ihan heitin yleisesti ilmaan voisiko paikallaolijat kirjata ylös samalla kuin tiedottaa kokouksesta muutenkin. Eli siis ei mielestäni missään tapauksessa kannatakaan julkistaa sitä mitä kukakin on äänestänyt, sehän on jokaisen täysin oma asia!
</em>

Olin ilmeisesti ilmaissut itseäni huonosti, sillä tarkoitin sitä, että kun me kuitenkin keskustelemme täällä asioista myös henkkoht niin saattaa tietyt päätökset henkilöityä turhaan tiettyihin hallituslaisiin, mikäli kerromme ketkä ovat mitäkin päätöstä olleet tekemässä. Mieluummin näen sen tilanteen, että kritisoidaan koko hallitusta kuin sen yksittäisiä jäseniä, jonka siis pelkään tällaisen lähestymistavan saavan aikaan. Toivottavasti nyt osasin kirjoittaa asiasta ymmärrettävämmin. Ja vielä lisäyksenä, että toki myös hallituslaisilla saa ja on omat mielipiteet asioista ja nekin saa tulla julki (helpottaahan se äänestämistäkin taas vuosikokouksessa ), mutta päätösten takana on aina koko hallitus yhdessä.

Tapsu, olen kanssasi ehdottomasti samaan mieltä - itsekin kun teen töitä palvelualalla yhdistyksen ulkopuolella.

Rohkaisenkin kaikkia aina kertomaan mielipiteensä avoimesti, mutta peräänkuulutan rakentavaa lähestymistapaa eli toisin sanoen tieto, että joku ei toimi on aina tervetullutta, mutta vielä mieluummin kuulen miten asia toimisi paremmin. Tämän halusin tuoda ilmi oikeastaan kiitoksena siitä mihin suuntaan tämä keskustelu on alun kiivautensa jälkeen kääntynyt, sillä ihmiset ovat ihan oikeasti ottaneet asiakseen miettiä miten palstaa voisi parantaa ja tietysti myös hallituksen toimintaa.

Mitään maata mullistavaa ei nyt heti voida tehdä, mutta olen jo ollut Marciniin yhteydessä muutaman idean pohjalta ja tarkistanut onko ne toteutettavissa. Nyt sitten vielä odottelemme hallituksen kokousta, että asioista päästään päättämään.

Niille ketkä asiaa tiedusteli niin vain Marcin pystyy yksittäisiä viestejä siirtämään (toistaiseksi ainakin). Muiden moderaattoreiden oikeudet ovat yksittäisten viestien poisto tai koko ketjun siirto.

[Amanda]

<em>Osa palstasta on vain jäsenille niin luettavissa kuin kirjoitettavissa ja osa (esim. nykyinen siilikeskustelua ja terveys osioita vastaavat) olisi jäsenille kirjoitettavissa ja vierailijoille luettavissa. Joku osio voisi olla sellainen jonne voisi myös yhdistykseen kuulumattomat kirjoittaa, jos sellaiselle koetaan olevan tarvetta.</em>
<em>
Jos tuollaista Aman ehdottamaa palstauudistusta lähdettäisiin tekemään, niin voisihan sen tehdä niin, että tämä vanha palsta jäisi nettiin "tietopankiksi", johon palata, ja uusi lähtisi sitten pyörimään uudessa osoitteessa. Näin ymmärtääkseni esim. Koirat.com toimii - siellä tosin uusi sivu tehdään ymmärtääkseni joka vuosi suurempien viestimäärien vuoksi (esim. vuosi 2007: <a href="http://keskustelu-2007.koirat.com/viewtopic.php?t=7484" target="_blank" rel="nofollow">http://keskustelu-2007.koirat.com/viewtopic.php?t=7484</a> ja 2008: <a href="http://keskustelu-2008.koirat.com/index.php)." target="_blank" rel="nofollow">http://keskustelu-2008.koirat.com/index.php).,</a> mutta vanhatkin jätetään nettiin tietopankeiksi, joita sitten voidaan linkittää moniin uusiin ketjuihin.</em>

Mun mielestä ihan mahtavia ideoita!
Olen valmis kantamaan korteni kekoon jos palstaa ruvetaan tällä tavoin uusimaan, eli auttamaan kaikkien mahdollisien taitojeni ja kykyjeni puitteissa.