Suomen Siiliyhdistys

Kirjoittaja **Kikke** » 08 Kesä 2005, 19:49

Tämä aihe liittyy aikaisempaan keskusteluun ketjussa Ilmoitus poikueesta/suunnitellusta poikueesta. No niin jatketaas täällä tätä asiaa. Minä taas en ymmärrä millä perusteella voidaan olettaa siilien hintojen pysyvän ennallaan, kun niitä tulee koko ajan hyvää vauhtia lisää. On kyse meille rakkaasta eläimestä, mutta kysynnän ja tarjonnan laki kuitenkin sivuaa myös siilien ostoa ja myyntiä. En usko siilien hintojen tippuvan ainakaan kasvattajilla kovin alas, eläinkaupoilla kylläkin ja siitä onkin jo olemassa selvät todisteet. Minusta kasvattajat voivat syystäkin pyytää "kovempaa hintaa" (ja pitääkin) kuin eläinkaupat, mutta uskon siltikin myös kasvattajien siilien hintojen jossain vaiheessa tippuvan ainakin jonkin verran. En tarkoita lähitulevaisuutta, mutta vuosien aikana kuitenkin. Ja ei, en ole juuri perehtynyt jenkkien meininkiin.

Kirjoittaja **Marianne** » 08 Kesä 2005, 20:23

Kasvattajan pitää pystyä tarjoamaan jotain ekstraa, mitä eläinkaupasta ei saa. Mielestäni tähän kuuluu mm. sukuselvitykset, rekisteröinnit, kunnolliset kirjalliset hoito-ohjeet ja mahdollisesti jotain muuta oheis-juttuja (ruokapussukka, fleeceä tms). Kasvattaja on myös aina hyvä "turva" uudelle siilistille ja neuvoo tarvittaessa. Näin ainakin asian tulisi olla. Tulevaisuudessa tietyt kasvattajat tulevat keskittymään tietynlaisiin siileihin (eri lajit ja värit). Näin ostaja voi tulevaisuudessa, ei ehkä vielä vähään aikaan, päättää, minkälaisen ja värisen siilin haluaa. Vielä tähän ei ole mahdollisuutta, mutta jossain vaiheessa...

Kirjoittaja **Matias** » 08 Kesä 2005, 20:51

Minusta on huvittavaa lukea, kun ihmiset ihmettelevät, mitä pitäisi tehdä silloin, kun kaikille siileille ei löydy kotia etukäteen varauslistan kautta. Itse myyn omia poikasiani (en tosin kasvata siilejä) lähes VUODEN ennen kuin kaikki ovat löytäneet uuden kodin. Poikasten keskihinta on noin 80 euroa ja keskimäärin minulle tulee 5 sähköpostiviestiä päivässä, joista useimmat ovat kysymyksiä kasvattamistani lajeista. Oikean tiedon jakaminen, hyvän kodin löytäminen ja terveet poikaset ovat minulle erittäin tärkeitä asioita; suurin osa vapaa-ajastani kuluukin eläinharrastuksen parissa. Minusta ostajan etsiminen itse onkin tärkein osa kasvatustoimintaa -- itse en myisi omia poikasiani valmiiksi pureskellun listan kautta, sillä lista sitoisi minut myymään poikasiani niille, jotka sattuvat osumaan listan kärkeen poikasteni syntymishetkellä. Voin kokemuksesta sanoa, että eläinten hinta ei juuri vaikuta ihmisten ostopäätöksiin tai siihen, miten hyvän kodin poikaset saavat. Noh, aivan paikkaansa tuo ei pidä, sillä yleinen hintataso ja saatavuus vaikuttavat kyllä siihen, keneltä eläin ostetaan. Mutta jos joku kuvittelee, että korkea hintataso takaa paremman kodin, ovat he väärässä -- ainakin minun kokemusteni perusteella. Eniten hyvän kodin löytymiseen vaikuttaa kasvattajan oma aktiivisuus, mutta ikävä kyllä paraskin ostajaehdokas osoittautuu joskus melkoiseksi pettymykseksi -- mahdollisesti jopa vuosia myöhemmin, kun hän on kyllästynyt eläimeensä ja päättää lopettaa sen pakastamalla. Suomen siilien hintataso on kova, kun olen nähnyt niitä myytävän naapurimaassa kaksi kolmannesta halvemmalla. Minusta korkea hinta ei ole välttämättä huono asia, mutta tosiasia on, että korkeaa hintatasoa on pidemmän päälle mahdoton ylläpitää, jos paikallinen eläinkauppa myy tuontisiilejä kolmanneksen halvemmalla. En usko, että kukaan täällä haluaa aloittaa siilien polkumyyntiä. Tosiasia vain on se, että 2 kilometrin päässä on eläinkauppa, jossa siilin saa sata euroa halvemmalla. Hintaeron kasvaessa hintoja on pudotettava tai kukaan ei enää osta kotimaista siiliä. Ilmaiseksi siiliä tuskin koskaan saa, sillä kukaan ei pidemmän päälle halua tehdä poikasia, jos niiden tekeminen johtaa rahallisiin menetyksiin. <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/grin.gif" border="0" align="" alt=""> Minusta siilin nykyinen hinta johtaa väistämättä siihen, että liian moni haluaa kasvattaa siilejä rahan toivossa. Minusta tilanne on siksi vaarallinen, että se johtaa väistämättä kahteen asiaan: eläinten ylitarjontaan ja siihen, että monet kasvattajat osoittautuvatkin myöhemmin erityisen huonoiksi kodeiksi eläimillenne. <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/sad.gif" border="0" align="" alt="">

Kirjoittaja **Pirjo Y** » 09 Kesä 2005, 02:32

Selvennykseksi sanottakoon, ettei siilien varauslista missään nimessä sido siilin kasvattajaa (eikä myöskään ostajaa) yhtään mihinkään. Kun varauslistan kärjessä olevan tiedot on annettu kasvattajalle, on alkanut kasvattajan ja ostajan välinen neuvottelu. Jos kaikki tuntuu olevan molemmin puolin jees, niin sitten jatketaan eteenpäin siilikaupoissa. Joe ei, niin homma jää siihen. Ja siilejä kasvattaneena ja poikasia hintaan 350 e myyneenä voin kertoa, että kunnolla hoidetusta ja ruokitusta siilinpoikasesta saatava voitto ei päätä huikaise silläkään hinnalla. Ja eläinlääkärikuluihin on varustauduttava aina.

Kirjoittaja **Matias** » 09 Kesä 2005, 09:07

Yhteinen varauslista on hyödyllinen lajille, jonka kysyntä on paljon tarjontaa suurempi, mutta lyön vetoa että poikasten tarjonnan kasvaessa lista jää joko pienen sisäpiirin käyttöön tai häviää kokonaan. Ymmärrän kyllä sen, ettei lista sido osapuolia millään tavalla -- onhan minullakin käytössä varauslista. Minusta on vain erikoista se, että listaa pidetään ainoana oikeana tapana myydä siilejä -- ei ehkä virallisesti, mutta sosiaalinen paine pakottaa kasvattajat noudattamaan sellaisiakin sanomattomia sääntöjä, joista he eivät ole samaa mieltä. Minusta yhdistyksen tehtävä on jakaa tietoa ja mahdollisesti pitää yllä eläinten sukutaulua -- mutta minusta on väärin pakottaa kasvattajat noudattamaan tiukkoja sääntöjä saadakseen kasvattajan tittelin. Mitä tulee siilien hintaan, en usko, että kenelläkään on varaa tehdä poikasia tappiolla useamman vuoden ajan. Jos siilien kustannukset ovat todellakin noin suuret, mitä Pirjo Y esittää, kenelläkään ei ole pelkoa pysyvästä hintojen laskusta. Sen takia en ymmärrä hyökkäävää asennetta niitä kohtaan, jotka hintojen laskemista ennustavat -- väitteethän on helppo kumota faktoilla.

Kirjoittaja **Pirjo Y** » 09 Kesä 2005, 13:42

Sertifiointijärjestelmät maailmassa eivät ole mielestäni ollenkaan epäoikeudenmukaisia. Ei kenenkään ole pakko niitä noudattaa eikä hakea luokituksia. Mutta mahdollisuus siihen on oltava. Ja tässä siilinkasvattaja-asiassa tähdätään nimenomaan siilien parhaaksi, joka on on ainut asia joka minua kiinnostaa. Noista poikasten kuluista ihan pieni esimerkki: jos ei satu olemaan Saksan tilauksesta 5 euron purkkeja pikkusirkkoja, joutuu maksamaan Suomen hinnoilla YHDESTÄ 35 g sirkkapurkista 10 EUROA! Ruuan hinta on järkyttävää! Purkki kestää 2 päivää emolla ja poikasilla. Ja poikaset ovat kasvattajalla 4-5 viikkoa kiinteällä ruokinnalla, nehän opettelevat siihen noin 3 viikon ikäisenä mönkiessään pesästä pois. Kyllä Yökankaan siilifarmin voitto on aika tarkkaan mennyt eläinkauppaan jollakin viisiä takaisin siilien hyväksi. Lisäksi siilinkasvatus on vaikeaa ja vaativaa ja kaikki on mennyt raskaasti pieleen monta kertaa <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/sad.gif" border="0" align="" alt=""> Terve täysaikainen poikue ei ikävä kyllä ole ollenkaan itsestään selvyys.

Kirjoittaja **Marianne** » 09 Kesä 2005, 13:56

Kuluthan menevät alussa aikalailla siihen, että ostat ensin sen siilin, millä teet poikasia, sitten mahdollisesti vielä toisen, jos ensimmäisellä ei poikasia tee... Siilien asumukset, juoksupyörät (kaikki ei osaa tehdä itse), astutusmaksu uroksen omistajalle vie myös osansa hinnasta, ellei sitten osta itse urosta (lisää kustannuksia ruokintaan ja taloihin yms). Siilien ruokintaan menee aikalailla rahaa, koska hyönteiset maksavat purkeissa ostettuina. Lisäksi menee 2 pakettia jauhelihaa ja kasa raksuja yms viikossa... hiekat, varusteiden korjaukset yms... Eläinlääkärissäkin on käyty satojen eurojen edestä. Noh, itse olen ostanut kolme siiliä, joista kaksi on kuollut. Tämän lisäksi yksi kasvattini tuli minulle takaisin (ostin siis) ja yksi jäi minulle jo poikasena ihosairauden vuoksi. Kahdesta poikueesta 7 syntyneestä 4 selvisi aikuisiksi ja niistä kaksi on minulla. Olen siis aika reippaasti miinuksella... Edes ostettujen siilien kuluja ei nämä kaksi myytyä ole korvannut <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/biglol.gif" border="0" align="" alt="">

Kirjoittaja **Markku** » 09 Kesä 2005, 14:56

"Kuluthan menevät alussa aikalailla siihen, että ostat ensin sen siilin, millä teet poikasia, sitten mahdollisesti vielä toisen, jos ensimmäisellä ei poikasia tee... " --> tuo kuulostaa jo aika bisneksen tekemiseltä tai liiketoimintalaskelmalta, jos lasket kuluiksi mm. siilin oston, jolla alat tekemään poikasia. Liiketoiminta sinänsä on kylläkin ihan ok, mutta sitä säätelee nimenomaan kysyntä ja tarjonta sekä kilpailu.

Kirjoittaja **Pirjo Y** » 09 Kesä 2005, 15:04

No justiinsa! Suuri bisnes: siilin kasvatus...hoh hoi... Itse olen yksityisyrittäjä enkä bisneksessäni tule koskaan myymään peetä halvalla. Luojan kiitos myös asiakkaat ovat laatutietoisia...

Kirjoittaja **Marianne** » 09 Kesä 2005, 15:07

Minä en tosiaankaan ole laskenut mitään "bisneslaskelmia". Tämä sattui vain olemaan esimerkki siitä, että ei se kasvatus mitään ilmaista tuottoa vain ole, joillakin (ei välttämättä tähän keskusteluun osallistuneilla) tuntuu olevan käsitys, että siinä tehdään vain voittoa, kun siili saa poikasia. Pakkokin välillä laskea, että mihin kaikki rahat katoaa, meillä ne menee siilehin <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/grin.gif" border="0" align="" alt=""> Eikä haittaa yhtään...

Kirjoittaja **NiinaH** » 09 Kesä 2005, 15:08

Meillä taas siilin/siilien ravinnosta suurin osa on itse kasvatettuja hyönteisiä ja purkkiötökät ovat lisukkeen osassa ja hätävarana. On jokaisen oma päätös, haluaako pistää rahansa purkitettuihin hyönteisiin vai kasvattaa ne itse, jolloin sirkat tulevat aika edullisiksi. Minusta hyönteissyöjien pitämiseen kuuluu aika luonnostaan myös hyönteisten kanssa pelaaminen, ja meillä ötököitä syövät siilin lisäksi myös gekot poikasineen. Heittäisin myös sellaisen miettimisen arvoisen ajatuksen ilmaan, että kuinkakohan laadukasta ravintoa purkitetut hyönteiset ovat verrattuina tuoreisiin? Ruoan käsittely vaikuttaa yleensä aina negatiivisesti ravintoarvoon. Proteiinit muuttavat muotoaan ja hajoavat kuumennuskäsittelyssä (säilyke), myös rasvat muuttuvat, vitamiinit tuhoutuvat puhumattakaan flavonoideista ja muista ravinnossa olevista hyödyllisistä aineista, joista ei edes vielä tiedetä. No mutta tämä meni taas vähän ohi aiheen... Kikke kertoi aikaisemmassa viestissään viestiketjussa "Ilmoitus poikueesta/suunnitellusta poikueesta", että Pohjois-Suomessa siilit maksavat eläinkaupoissa 400-600 EUR. Tällä hintatasollahan rovaniemeläisen kasvattajan 350 euron siili onkin jo aika edullinen. Sen sijaan Etelä-Suomessa siilejä on enemmän tarjolla eläinkaupoissa ja myös kasvattajia on enemmän. Turussa eläinkaupassa hinta on ollut muistaakseni siinä 250 euron tienoilla (pari vuotta sitten oli vielä yli 300 EUR). Tähän verrattuna täkäläisten kasvattajien hinnat ovatkin äkkiä kalliita. Tilanne siilien saatavuuden suhteen on muuttunut siitä mitä se aikaisemmin oli: ennen sai jonottaa eläinkaupan listalla kuukausitolkulla ellei pitempäänkin. Nykyään uskoisin siilin löytyvän tätä kautta jo aika helposti. Siilinkasvatuksella ei rikastu, se on aivan selvää. Mutta eipä niitä poikasia varmasti monikaan tee rahan toivossa vaan siksi, että se on kivaa. Kasvattajan palkkio on, kun saa seurata poikasten syntymää ja kehitystä, painiskella mahdollisten ongelmien voittamiseksi ja lopulta saa täyttää yhden uuden siilistin haaveen ja tehdä jonkun onnelliseksi. Minä en arvostele ketään, joka haluaa pitää omien poikastensa hintaa entisellä tasolla - myynhän itsekin esim leopardigekon tai maakilpikonnan poikasia kalliimmalla kuin monet muut lajin kasvattajat. Minusta olisi kuitenkin kohtuullista, etteivät kalliimmalla myyvät yritä pakottaa toisia pitämään samaa hintatasoa, eikä ketään katsottaisi pitkin nenänvartta tällaisen asian takia.

Kirjoittaja **Markku** » 09 Kesä 2005, 15:18

Mai frents Pirjo ja Marianne, OK. Mutta en siltikään laskisi poikasten kuluihin poikasen vanhempien hankintakustannuksia, vanhempien ruokakustannuksia tai niiden käyttämiä juoksupyöriä jne. ellen sitten puhuisi toiminnasta lähempänä liikentoimintaa siten että siilin poikasten myyntituotoilla pitäisi saada katetuksi vanhempien ostokustannukset. Mutta tätä nyt ei kannattane jauhaa sen enempää. Kyllähän niihinkin siis uppoaa rahaa, kuten yllä on todettu. Fakta on kuitenkin, että lemmikkisiilit ovat liiketoimintaa, piste. Siiliyhdistyksen kasvattavat voivat tämän kieltää, mikäli haluavat, mutta eläinkaupoille siilit ovat bisnes. Tätä kautta (mm. eläinkauppojen siilien hinnoittelu) liiketoiminnan vaikutus ulottuu myös kasvattajiin ja mukaan astuvat tarjonta - kysyntä - kilpailu ja Pirjon peräänkuuluttava laatu. Siis niin, että laatu olisi sellainen kilpailuetu siiliyhdistyksen kasvattajille, että he voisivat myydä siilinsä kalliimmalla kuin eläinkaupat ja näin ollen pärjätä markkinoilla kilpailussa. <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/grin.gif" border="0" align="" alt=""> Summasummarum, siilien hyvinvointi kai se pääasia on tässäkin kuitenkin..

Kirjoittaja **Marianne** » 09 Kesä 2005, 15:26

Siis niin, että laatu olisi sellainen kilpailuetu siiliyhdistyksen kasvattajille, että he voisivat myydä siilinsä kalliimmalla kuin eläinkaupat ja näin ollen pärjätä markkinoilla kilpailussa Tätä juuri yritän tuossa ensimmäisessä viestissäni sanoa <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/wink.gif" border="0" align="" alt=""> Ja siilien hyvinvointi on todellakin ykkösasia kasvatuksessa ei mikään muu.

Kirjoittaja **zoozoo** » 09 Kesä 2005, 17:34

<img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/sad.gif" border="0" align="" alt=""> <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/sad.gif" border="0" align="" alt=""> Tämän keskustelun sävy on rasittava <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/sad.gif" border="0" align="" alt=""> <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/sad.gif" border="0" align="" alt=""> Nyt kaikki omituisten siilihökötystensä ääreen miettimään elämäntarkoitusta hus! Tästä paistaa sellainen kyllä minä ainakin siilini parhaiten hoidan ja kyllä minun mielipiteeni on arvokkain. HUS HUS HUS Ja lakatkaa kirjoittamasta tälläistä kilpakirjoitusta jossa tulee vain tunne että pääsinpä tuotakin näpäyttämään. Kuka enään muistaa mikä oli tämän aiheenidea! Hakekaapa sellainen piikkiäinen syliin (herätyksen uhallakin) ja miettikää. <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/grin.gif" border="0" align="" alt=""> helpotti

Kirjoittaja **Marianne** » 09 Kesä 2005, 17:41

<img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/grin.gif" border="0" align="" alt=""> zoozoo avautui <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/biglol.gif" border="0" align="" alt="">

Suomen Siiliyhdistys

Siilin hinta ja hintakehitys

Siilin hinta ja hintakehitys