näinkin voi käydä - sukusiitoksesta

[tini]

Noniin, kirjotetaanpas tästä nyt niin, että kaikki pääsevät lukemaan aiheesta. Ostin meille toisen siilin noin kuukausi sitten, joka ostettiin jalostuskäyttöön (tietenkin myös lemmikiksi). Sain eilen tietää, että siilini äiti on isä-tytär-sukusiitoksen tuotos. Lisäksi myös isovanhemmat ovat sisaruksia keskenään mitä luultavimmin. Tätä ei ollut kasvattaja missään vaiheessa kertonut, vaikka oli tiennyt asiasta kokoajan. Genetiikka on kyllä hallussa, eikä tässä ole kyse siitä, että epäilisin siilini olevan sisäsiittonen, vaan siitä, että sisäsiitoksesta usein jää jälkensä kantaan. <br> <br>" Vaikka läheisellä sisäsiitoksella saadaankin helposti hyvin yhdenmukaiset jälkeläiset toivottuine ominaisuuksineen, saadaan sillä myös vakiinnutettua kantaan ei toivottuja ominaisuuksia, joita ovat esimerkiksi hedelmällisyyden laskeminen ja erilaiset perinnölliset sairaudet." <br>(lähde: <br><a href="http://www.barryklubi.com/artikkeleita/siitosmenetelmia.html) " target="_new">http://www.barryklubi.com/artikkeleita/siitosmenetelmia.html) </a><br> <br> <br> <br> <br>lisää lähteitä, mikäli joku haluaa itse käydä lukemassa: <br><a href="http://personal.inet.fi/cool/punasukan/sundgren.html " target="_new">http://personal.inet.fi/cool/punasukan/sundgren.html </a><br> <br><a href="http://kotisivu.mtv3.fi/neagroup/sukusiitos.html " target="_new">http://kotisivu.mtv3.fi/neagroup/sukusiitos.html </a><br> <br> <br> <br> <br>Toisaaltahan se on jokaisen oma asia, miten kasvattaa ja mitä menetelmiä käyttää, mutta itselläni oli pyrkimyksenä kasvattaa mahdollisimman terveistä siileistä ja puhtaalta pöydältä. Tämä siili ei siis todellakaan ollut sitä, mitä halusin. Kasvattaja tiesi hyvin mihin tarkoitukseen siiliä hankin. Nyt olen ilmoittanut halustani purkaa kaupat, mutta kasvattaja ei ole siihen vielä kommentoinut mitään. <br>Enkä enää tiedä miten asian kanssa pitäisi toimia, jos ei kasvattaja tunne vastuutaan. Otanko vain yhteyttä kuluttaja-asiamieheen? <br> <br>muoks: ikävä on tietenkin luopua siilistä, joka on jo täällä kuukauden ajan käpertynyt kokoajan syvemmälle meidän sydämiin <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/sad.gif" border="0" align="" alt="">

[RitaT]

joo, ota. ärsyttävää tollanen. siilin uuden omistajan on oikeus tietää tollasista asioista. Odota vaan, että jos / kun kasvattaja vastaa..

[pupunen]

Tämä on minusta tosi hurja juttu, eikä minun järkeeni millään mahdu perustelut kuultuanikaan tuollainen jalostustapa. Toivottavasti ihmiset eivät siirry eläinkauppoihin siiliostoksille. <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/sad.gif" border="0" align="" alt=""> <br>Harmittaa Tinin puolesta, muuta en osaa sanoa.

[Aino]

Onko kasvattaja yhdistyksen jäsen? Sinuna ottaisin yhteyttä kasvatustoimikuntaan. Kasvattajasäännöissä ei suoraan sanota, ettei lähisukulaisia saa yhdistää kasvatuksessa (mielestäni siinä pitäisi lukea niin), mutta tämän pitäisi mielestäni olla itsestään selvää kasvatuspuuhiin ruvettaessa.

[jthoo]

Moikka. <br> <br>Olen ostanut myös kyseiseltä kasvattajalta ja samasta poikueesta olevan siilini, joka on siis Tinin siilin (Tiikerin) veli (Arthur). <br> <br>Kuulin Tiniltä tästä asiasta eilen ja olin raivoissani. Itseltäni on kouluaikoina genetiikka mennyt ohi aika pahasti, mutta sellainen käsitys minullakin on, että aina tulee huonoa jälkeä jos aletaan itse nopeuttamaan evoluutiota kyseisellä tavalla. <br> <br>Suurin syy kuitenkin ärsyyntymiseeni oli se, että erittäin hyvältä vaikuttanut kasvattaja on pimittänyt meiltä kyseisen tiedon. Olisin ehdottomasti jättänyt siilin ostamatta mikäli olisin tiennyt sisäsiittoisuudesta. Ei sen takia, että tietäisin sisäsiittoisuuden aiheuttavan tiettyjä sairauksia, vaan nimenomaan sen takia etten genetiikkaa tunne. <br> <br>Mikäli ostan jotain pysyvää ja rakasta, tahdon tietää mitä ostan, enkä "sikaa säkissä". <br> <br>Ostin siilini aluksi puhtaasti lemmikiksi, enkä kasvatushakuisesti. Nyttemmin, vielä enemmän ihastuttuamme siileihin, olemme kuitenkin pohtineet josko teettäisimme Arthurilla lisää pikkusiilejä. Nyt se ajatus on ainakin täysin haudattu kyseisen sisäsiittoisuuden varjossa. En mitenkään voisi myydä sisäsiittoisen siilin pentuja hyvällä omallatunnolla. <br> <br>Kasvattaja väittää että siitosaste on "nollaantunut" siileissämme, mutta kaikki sisäsiittoisuudesta puhuvat sivustot puhuvat muuta. <br> <br>Kinkkiseksi tilanteen tekee se, että olemme jo erittäin kiintyneitä Arthuriin, emmekä haluaisi luopua siitä. Emme myöskään pidä kohtuullisena että meille myydään todennäköisesti sisäsiittoisuuden takia sairastuva siili täysin normaalina siilinä. <br> <br>-Jari

[zoozoo]

Kääk kääk kääk ;( <br>lisätietoa kun jotain selviää...

[Tuulia]

Minäkin puutun tuohon "se on jokaisen oma asia, miten kasvattaa ja mitä menetelmiä käyttää". Totta, mutta toisaalta yhdistys voi hyvin ottaa sellaisen kannan, että rekisteröidyksi kasvattajaksi ei pääse eikä varauslistaa sovi hyödyntää, jos ei noudata yhdistyksen laatimia kasvatussääntöjä. Ja näihin kuuluu mielestäni ehdottomasti tuo sukurutsauksen kieltäminen! Tarkasti määritellen, mikä katsotaan liian läheiseksi sukulaissuhteeksi. <br> <br>(Tämähän ei tietysti estä valehtelemasta, että poikueen isä - ja miksei äitikin! - on eri siili kun oikeasti onkaan, eli sukusiitoksen voi kuitenkin salata, ainakin jos omistaa monta siiliä. Enkä edes tiedä, mitä rekisteröidyt kasvattajat nyt ovat velvollisia kertomaan yhdistykselle kasvatustoiminnastaan, rekisteröidäänkö poikueita mitenkään? Hmm.) <br> <br>Toinen, mitä laittaisin (jos asioista päättäisin) kasvatussääntöihin on se, että rekisteröidyksi kasvattajaksi ei pääse eikä varauslistaa sovi hyödyntää, jos ei ole esim. täyttänyt 15 vuotta tai saanut vanhempiaan mukaan kasvatukseen tmv. <br> <br>Äkkiä ajateltuna tuo rekisteröinnin ja varauslistan kontrollointi - sekä armoton tiedotus ja yhdistyksen sekä varauslistan lobbaus - ovat mielestäni ainoita keinoja, joita yhdistys voi käyttää. Yhdistyksen pitämä "musta lista pahoista kasvattajista" taitaa mennä jo kunnianloukkauksen puolelle, en ole juristi mutta aavistelen näin.

[Tiina]

Olen kasvattajien palstalla kommentoinut rekisteröityjen kasvattajien hyväksymistapaa, mutta laitan samasta asiasta viestin tännekin. Kasvattajaksi hyväksytään 18 vuotta täyttäneitä henkilöitä. Kaupan teko ja sopimusten allekirjoitus vaatii täysi-ikäisyyttä. Jos nuorempi haluaa kasvattajaksi, on varsinaisena kasvattajana oltava jompi kumpi vanhemmista tai huoltaja.

[Aino]

Ottaako hallitus/kasvattajatoimikunta kantaa tähän sisäsiitosasiaan? Aiotaanko kasvattajarekisterin sääntöjä tarkentaa tämän asian suhteen?

[Kaisa]

Kasvatustoimikunnalla on monta asiaa käsiteltävänä ensimmäisessä kokouksessaan, eikä tämä sisäsiittoisuus suinkaan ole niistä vähäisimpiä. Olemme tietoisia kasvatustoiminnan sekavasta tilasta ja tulemme tekemään parhaamme saadaksemme siihen järjestystä. <br> <br>Kasvatustoiminta suuremmassa mittakaavassa on vasta aluillaan ja riittävän laajaa säännöstöä ei ole ehditty tehdä ajoissa. Osaltaan tähän on vaikuttanut siilistien poikasten teetto buumi jollainen on mielestäni ollut havaittavissa. <br> <br>Pyydän vielä hetken malttamaan niin ehdimme kunnolla paneutua asiaan ja toivottavasti saada aikaan hyviä päätöksiä. Kultaisena lankana ja ohjenuorana ainakin minulla itselläni on saada Suomeen terve ja geneettisesti laajakirjoinen siili kanta.

[zoozoo]

Ugh! <br>Ja sekä huolehtia etteivät harvinaisemmat värit lopu ja tehdä se ilman "rutsaamista" <br>T:värifriikki <br>Taidan kaivaa sen ulkomailta tuonti ketjun taas esiin

[pierusiili]

Onko musta lista pahoista kasvattajista muka kunnianloukkaus, jos haluaa varoittaa muita sisäsiittoisista ja WHS-siileistä? Olkoon vaikka mikä loukkaus, pääasia on siilien terveys!

[Kikke]

pierusiili: Tosiasia taitaa olla, että näin on.

[Tuulia]

Vielä rautalankaa: yhdistys voi suositella siilin ostamista kasvattajalta, ja kehua rekisteröityjä kasvattajia sekä tiedottaa "kotikasvatuksen" eduista. Yhdistys voi pitää kirjaa rekisteröidyistä kasvattajista, sekä omaan käyttöönsä eli esim. kasvatustoimikunnan käyttöön (EI siis yhdistyksen jäsenistön tietoon/käyttöön) varmaankin myös sellaisista, jotka ovat halunneet rekisteröityä mutta jostain syystä eivät ole kelvanneet. Yhdistys EI voi sanoa, että "tuolta henkilöltä/tuosta eläinkaupasta ei kannata ostaa".

[Pirjo Y]

Hemmetin ikävä tosiseikka on, että Suomessakin vallitsee kelmien laki. Ketkut ovat lain suojeluksessa. Niinhän se on, että huoltoaseman pitäjä joka suojelee omaisuuttaan ryöstäjiä vastaan, joutuu itse syytteeseen. Ja syylliset selviävät kuin koira veräjästä... olen niin monet kerrat hakannut päätäni seinään tämän asian kanssa. Sylettää niin kun rehellisiä rangaistaan. <br> <br>Kun tämä asia valkeni minulle koko kaameudessaan, niin enpä ole joutanut murehtimaan uuden kotimme vesivahinkoa enkä uuden automme kolaria. Vesivahinko saadaan korjattua ja auto maalattua, mutta kuka voi mitään tällaisille ihmisille? <br> <br>Toiset kasvattajat tekevät kaikkensa, että saataisiin luotua terve kanta ja astutuksessa käytettäisiin kaukana toisistaan olevia linjoja. Kanta kun on niin pieni. <br>Pupu, Marianne ja minä olemme käyneet jo jonkin aikaa keskustelua siilinhakureissuista ulkomaille ja on ihan vakaa tarkoitus lähteä hakemaan uutta verta. <br> <br>Ja sitten ilmenee tällaista. Erityisen tuskalliseksi minulle tämän tekee se, että sukusiitoksesta vastaava henkilö tuntui niin asioihin perehtyneeltä ja fiksulta, että myin hänelle poikasen. Nyt sitten poikanen on vaihtanut omistajaa henkilölle, joka on tiennyt tästä sukusiitoksesta ja käyttänyt isätytär-naarasta jalostukseen. <br>Voi että syö naista. <br> <br>Toinenkin asia on, joka tekee tämän minulle niin henkilokohtaiseksi, on se, että itse laadin kasvattajasopimuspaperia. Enkä minä eikä asiaa käsitellyt hallitus osattu ottaa huomioon, että ihmiset voisivat tehdä jotain tällaista ja näin katalaa. Varmaan ovat toimineet hyvässä uskossa, mutta tuomitsen sukusiitoksen jyrkästi. <br>Että tosiaankin on sitten mentävä ameriikan malliin, jossa on menty naurettavuuksiin ohjeistuksissa. Kun siellä kaikki, joka ei le kiellettyä, on sallittua ja jos silti tekee järjettömyyksiä, ollaan itkemässä miljoonakorvauksia <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/sad.gif" border="0" align="" alt=""> <br> <br>Voi miksi tämän piti tapahtua. Olen ihan....jotain jolle en edes minä löydä sanaa kuvaamaan. <br> <br>Tinille ja Jarille syvä osanotto ja suuret kiitokset asian esille ottamisesta. Tässä taas opimme katkerasti jotain ihmisistä, ja se ei ole taaskaan kunniaksi ihmisrodulle <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/sad.gif" border="0" align="" alt="">