näinkin voi käydä - sukusiitoksesta

[Pirjo Y]

Tuota noin, nyt täytyy jälleen tunnustaa täydellinen tyhmyyteni. Olen käynyt läpi näitä sukusiitosjuttuja... voisikos joku alleviivata minulle kohdat, joissa sitä suositellaan? Kun näen vain sukusiitoksen tuomitsevia tekstejä. Mutta minä olenkin vaan muusikko. <br>Demismom ei ole tässä suurin syyllinen, vaan henkilö, joka paritti isä-tytär yhdistelmän. Ja voisiko siilirekisterin pitäjä laittaa tähän Hiljan emon ja Hiljan itsensä syntymäajat? Käsittääkseni siinäkin on jotain todella kummallista. <br> <br>Aikanaan kun liityin suurella innolla siiliyhdistykseen, käsitin niin, että yhdistyksen tärkeimpiä tarkoituksia on saada maahan terve ja hyvä lemmikkisiilikanta ja estää sukusiitos. <br>Nyt alkaa näyttää tosi pahasti siltä, että olen ymmärtänyt väärin. <br>Jos hallituksessa aletaan olla sitä mieltä, että sukusiitos on ok, niin olen kyllä ihan väärässä porukassa.

[Tiina]

Nyt alan jo minäkin hämmästellä ihmisten sisälukutaitoa! Missä on mainittu ja sanottu, että hallitus on sitä mieltä, että sukusiitos on ok? <br> <br>Tässä nimenomaisessa tapauksessa homma on hoidettu ihan genetiikan sääntöjen mukaan. Hilja on ainoa sukusiitetty siili ja taitavalla ja säännöt tuntevalla toiminnalla Hiljan poikaset eivät sitä enää ole. Mikä ihme tässä asiassa on niin vaikeaa ymmärtää? <br> <br>Ihan aikuisten oikeasti, käykää lukemassa tästä asiasta faktatietoa. Sukusiitos ei ole hyväksyttävää, mutta sen merkitys saadaan tietyillä tavoilla mitätöityä. Eikä sukusiitetty eläin välttämättä ole sekään kelvoton olento. Jatkuva sukusiitos varmasti tuo varmasti kosolti ongelmia, eikä sitä mikään tutkimus hyväksy. Jos luen oikein edellisen viestini, niin jo siinä olen sanonut, etten missään tappauksessa suosittele sukusiitosta, vai enkö enää lue oikein omaakaan tekstiäni?

[Markku]

Tämä ei liity Tiinan tai Pirjon edellisiin vastauksiin, mutta: <br> <br>demismom tuolla aiemmin sanoo varsin oivaltavasti, että suuri osa suomalaisista siileistä on todennäköisesti sukulaisia keskenään, jollakin asteella (toiset enemmän, toiset vähemmän, toiset eivät lainkaan). Myös tämän vuoksi tieten tahtoen tehty isä-tytärsiitos voi olla arveluttavaa, koska oletuksena pidetään helposti, että sukusiitosta ei ole näiden siilien aiemmassa historiassa tapahtunut. <br> <br>Oma maalaisjärjenteoriani, jota olen viimeiset 2 vuotta aina silloin tällöin tuonut ilmoille on, että esim. usan whs-ongelmalla voi olla tekemistä jotain sukusiitoksen kanssa. Siellähän on ehditty kasvattaa siilejä hieman kauemmin kuin Suomessa.

[maija]

anteeks nyt mutta mulle tuli heti ekana isä-tytär jutusta mieleen kauniit ja rohkeat<img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/grin.gif" border="0" align="" alt=""> <br> itse en ottaisi läheistä sukua keskenään olevan parin poikasta oli se sitten terve tai ei..moraali pistää aika pahasti hanttiin. ja jos olisin kasvattaja niin tutkisin kyllä mahdollisimman pitkälle taustoja ettei vahingossakaan tapahtuisi mitään tuollaista..vaikka etsittäisiinkin hyviä ominaisuuksia niin huonoja ominaisuuksia periytyy myös jos yritetään nopeuttaa evoluutiota pistämällä lähisukulaisia pussauskoppiin. itse odotan kovasti että suomeen saadaan vähän uutta verta ja olen itse myös valmis ottamaan sellaisen yksilön.

[Aino]

Se mikä tuossa tekstissä minua mietitytti, oli ne toimenpiteet sukusiitoksen vättämiselle. Kyllä suomalaisten siilinkasvattajienkin pitää jossain vaiheessa ottaa huomioon se, ettei samoja yksilöitä kannata loputtomasti käyttää poikasten teettämiseen, eikä samaa urosta siitokseen muille naaraille. Se on myöskin omiaan yksipuolistamaan tätä kantaa.

[Kikke]

Minä en juurikaan ole keskustellut asiasta juuri sen takia, että tietämykseni tähän asiaan ei ole riittävä. <br>Mutta Ainon kanssa olen samaa mieltä tuosta, että samoja yksilöitä ei kannattaisi käyttää jatkuvasti. Mutta nyt kun tämäkin keskustelu on tullut esille ja avannut silmämme, onkin yhä useampi suuntaamassa katseensa ulkomaille siilin hakuun jahka sinne suuntaan saadaan jonkinlaiset hyvät yhteydet ja asioita setvitään enemmänkin. Jotain hyötyä siis tästäkin <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/wink.gif" border="0" align="" alt="">

[Tiina]

WHS-tapausten selvitys ja "kitkeminen" Suomesta olikin yhdistyksen ensimmäinen vakava tehtävä. Kaikki yhdistyksen kasvattajat ovat olleet hyvin tässä mukana. Epäilen samalla tavalla kuin Markkukin, että tiettyjen värien jalostaminen, mahdollisesti juuri sukusiitoksilla, saattaa olla syy WHS:n yleisyyteen USA:ssa. <br> <br>Olen itse saanut kaksi siiliäni suoraan ulkomailta. Anselmi oli Yhdysvalloista ja sain jopa yhteyden kasvattajaan, mutta sen sijaan mitään tietoja Anselmin vanhemmista en ole saanut. Samalla tavalla kävi Tanskasta tuotujen kanssa. Tanskasta saatiin tieto, että kaikkien sieltä tuotujen isä olisi sama. Tämän vuoksi olemmekin suositelleet, että samasta tuontimaasta tulleita ei paritettaisi keskenään.

[Aino]

Sitä minä vain meinasin tuolla, että mielestäni kasvattajien ja ennen kaikkea kasvatustoimikunnan tulisi perehtyä tuohon asiaan, sillä Suomen kannassa on taatusti aika pitkiä linjoja samojen kantavanhempien jälkeläisiä. Voi vain arvata kuinka moni suomalainen siili on sukua ensimmäisten kasvattajien siileille. Siksi niiden, jotka yhdistelmiä suosittelevat, tulisi tietää mihin asti sukulaisuudella on merkitystä.

[iina]

Minun eilisen kommenttieni tarkoitus ei suinkaan ollut kannustaa kasvattajia harrastamaan läheistä sukusiitosta. Suoraan sanottuna olin harmistunut siitä, että kaksi kasvattajaa (joilla kummallakin on laaja genetiikan tuntemus) on joutunut tässä ketjussa julkisen höykytyksen kohteeksi ja ovat kumpikin pahoittaneet siitä kovasti mielensä. Juu tiedän, että tässä on pahoittanut mielensä moni muukin. Toivoisin vaan, että asioista voisi keskustella ja ottaa kantaa hieman toisenlaisella asenteella.

[NiinaH]

Sukusiitoksella on vähän turhan negatiivinen maine ehkä juuri tuon WHS:n takia. On hienoa, että tämä kamala sairaus on saatu kitkettyä pois suomalaisista siileistä. <br> <br>Olen sitä mieltä, että kasvattajalla on oikeus käyttää sisäsiitosta oman harkinnan mukaan, mutta motiivin täytyy silloin olla oikea. Sukulaisia ei pitäisi valita vanhemmiksi sen takia, ettei ole mitään muuta käytettävissä tai ei viitsitä nähdä vaivaa eri sukuisen eläimen hankkimiseksi. Oikea syy käyttää sukusiitosta on jonkin ominaisuuden esille tuominen esimerkiksi resessiivisen geenin tai geenien aiheuttama värimuoto. <br> <br>Olen itse käyttänyt sukusiitosta muiden eläinlajien kohdalla, kun on tavoitteena saada tietty resessiivinen ominaisuus näkyviin esim. kahden resessiivisen geenin yhdistelmästä johtuva harvinaisempi värimuunnos. Tottakai on selvää, että sukusiitosta ei ole terveellistä jatkaa sukupolvi toisensa jälkeen, mutta yhdestä kerrasta ei todellakaan ole mitään haittaa. Ja jos sattuisi käymään niin huono tuuri, että molemmat vanhemmat kantaisivat jotain haitallista resessiivistä geeniä, niin sukusiitoksella tämä sairaus saataisiin esille ja kitkettyä pois. <br> <br>Mielesäni yhdistyksen asia ei ole pystyttää liian tiukkoja sääntöjä tyyliin: jos ette noudata näitä, niin ette kelpaa meidän porukkaan. Sellaisesta seuraa vain erimielisyyksiä ja ikävää "leiriytymistä" harrastajien välillä. Ilmapiirin täytyy olla avoin ja suvaitseva, ja sääntöjen tulisi olla pikemminkin ohjeita hyvästä menettelytavasta.

[pupunen]

Lainaus Tiinan kirjoituksesta: "Joten uskallanpa väittää, että tuo isä-tytär paritus ei tässä tapauksessa ole ollut paha asia ollenkaan." Valitettavasti en tuota kommenttia osannut tulkita muuten, kuin että Suomen siiliyhdistyksen entisen puheenjohtajan mielestä sisäsiitos on hyväksyttävää. Olisipa kiva tietää, millä tavalla Hiljassa näkyy ne ominaisuudet, joita haettiin. Lisäksi haluaisin kuulla, mitä Hiljan isälle/ukille kuuluu ja onko Hiljalla sisaria, ja ovatko nämä yhtä upeita yksilöitä suoraan ihmisen vauhdittaman evoluution huipulta? <br>Enkä syytä demismomia muusta kuin siitä, että ei kertonut asiasta poikasten tuleville omistajille, vaikka tiesi taatusti etteivät kaikki sitä hyväksy ja se voi vaikuttaa ihmisten päätöksiin. Jos Demismom kokee, että Hilja on jalostusyksilö, niin mikä minä olen siihen sanomaan, mutta jos tulevan poikasen omistaja on sitä mieltä ettei ole, niin sen tulee olla hänen päätettävissään. Hiljan kasvattajasta en ajattele kyllä kovinkaan myötämielisesti, ja olin lentää perseelleen kun näytti vahvasti siltä, että yhdistyksen hallituksen kanta on, että eipä ole pöllömpää että naitamme jatkossa siilejä sukulaisilla. Itsekään en moiseen yhdistykseen halua kuulua enkä toimia kasvattajana ihan oman moraalikäsitykseni ja himpun verran myös ammattiylpeyteni puolesta. Minäkään en ole vielä löytänyt yhtään sukulaisten paritusta puoltavaa juttua, ei edes demismomin laittama linkki ollut todellakaan sitä, tai sitten minunkin luetun ymmärtäminen on pahasti metsässä. NiinaH:n kommenttiin liittyen: sukusiitoksella tosiaan voisi paljastua resessiivisesti periytyvä sairaus, mutta pelkästään tuolla menettelyllä tautia ei kyllä saataisi pois. Tai okei, saataisiin jos meneteltäisiin juuri niinkuin demismomin linkittämässä artikkelissa, että sukulaisia naitettaisiin ristiin pilvin pimein, ja sitten nähtäisiin mistä yhdistelmästä tuli sairaita ja mistä terveitä. Olisipa melkoista tehtailua ja eläimen arvon vähentämistä. Sitten olisi vielä se ongelma, ettei tähän taudista puhtaaseen (muuten ehkä aika vaivaiseen) kantaan uskaltaisi enää uutta verta tuodakaan, kun ei tiedä mitä kaikkea kivaa sieltä tulee. Huippua, todella kauaskantoista! Myöskään läheskään kaikki resessiivisesti periytyvät taudit eivät ilmene ensimmäisen vuoden aikana, joten siili ehtii tehdä poikasia. On myös mahdollista, että useampikin suku kantaisi samaa tautigeeniä, eli ihan pelkästään saman suvun välttäminen (mikä tosiaan on jo käytännössä hyvin vaikeaa, joten miksi tarkoituksella lisätä) ei välttämättä riitä. Mielestäni joku siilin väri tms ei missään tapauksessa ole riittävä syy sisäsiitokseen, ja toivon hartaasti että myös Suomen siiliyhdistys on tätä mieltä. <br> <br>Laitoin taannoin ehdotelman kasvattajapalstalle, että mielestäni olisi hyvä idea vähän yrittää etsiä uusia ukkoja paritukseen, ja erityisesti ajoin takaa sitä, etteivät useat kasvattajat käyttäisi naaraitaan samalla uroksella, tai tulee tuo ongelma että kaikki alkavat olla kaikille sukua. Innokkaita ukkoja on kuitenkin palsta puolillaan. <br> <br>Asiasta kukkaruukkuun: Anitta2: Ainakin minun siilini on saanut kaksi poikuetta oikein hyvällä menestyksellä, kolmas synnytys meni sitten pahasti pieleen. En usko että Iiriksen tapauksessa se olisi perinnöllistä, mutta tulisi tuommoinenkin mainittua varmasti kaiken muun raportin ohella, jos poikaset olisivat vaan selvinneet. Tosin en usko, että tulen Iiriksellä enää teettämään kuin korkeintaan yhden poikueen enää, tahtoisin mielelläni Iiriksen lapsen itselleni, mutta puntaroin riskejä.

[Aino]

Minä olen sitä mieltä, että jos yhdistykseen on nimenomaan nimetty toimikunta tai henkilö, joka antaa neuvoja kasvattajille siiliparien etsinnässä, niin tällä toimikunnalla/henkilöllä tulisi olla jotain linjauksia ja mielipiteitä sukusiitoksen suhteen, ja niiden pitäisi olla kaikkien tiedossa. Jos näin ei ole, niin millä edellytyksellä ja mihin tarkoitukseen tällainen toimikunta/henkilö on valittu?

[tawnia]

Olen samoilla linjoilla pirjon ja pupun kanssa, mutta selkokieliset perustelut eivät tunnu uppoavan kaikkiin. Tuntuu, että tässä käy kohta niinkuin ostostv:n mainoksissa. Se viesti, missä on eniten "vaikeita sanoja" ja tieteellistä tekstiä on uskottavin, mitä se ei käytännössä aina ole.

[Tiina]

Kun nyt selkeästi on käynyt ilmi, että yhdistyksen hallituksen ulkopuolella on viisautta ja taitoa huomattavasti enemmän kuin hallituksessa ja kasvatustoimikunnassa, niin voisimmeko sopia, että ensi vuonna nämä henkilöt ovat käytettävissä hallitukseen. Ja muodostavat sitten pätevän ja hyvin toimivan kasvatustoimikunnan. <br> <br>Me olemme tehneet parhaamme tähän asti ja ohjeita on luotu ja luodaan jatkuvasti. Koska kaikki olemme kuitenkin työssäkäyviä tai päätoimisesti opiskelevia, aika ei yksinkertaisesti tämän enempään riitä.

[Kaisa]

Yhdistyksen jäsenten valitsema hallitus on valinnut kasvatustoimikunnan, toimikunnan kokoonpano löytyy tuolta Yhteystiedot ja hallitus kohdasta. <br> <br>Toimikunnan tehtävänä on mm. kasvatussääntöjen teko, mutta koska kaikki toimikunnan jäsenet asumme eri paikkakunnilla ja olemme töissä/opiskelemme niin kaikille sopivaa kokousaikaa on hankala löytää. <br> <br>Toimikunta tulee tiedottamaan päätöksistään asianmukaisesti asiaankuuluville tahoille. <br> <br>Edit: Olimme näköjään Tiinan kanssa yhtä aikaa samalla asialla.