Suomen Siiliyhdistys

Kirjoittaja **Amanda** » 29 Maalis 2005, 16:37

Tässä on lähes täydellinen sivu kasvatukseen/poikasten teettoon ryhtyville . Tosin kaikki on englanniksi, mutta ainakin miulla nää kääntyy helposti: [url]=http://hedgehogcentral.com/breeding.shtml ]http://hedgehogcentral.com/breeding.shtml [/url] Esim kohdat: More on breeding When to Seek a vet Ja väreistäkin voi olla hyötyä. Ja kasvattajille uutta verta listasta <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/wink.gif" border="0" align="" alt="">

Kirjoittaja **Marilyn** » 29 Maalis 2005, 18:10

Hyvä Ama!! En kyllä tosiaan oikein tajunnut tuosta englannista silleen kovinkaa monta sanaa ym... Tässä on mun mielestä itua..luulisin niin! <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/lol.gif" border="0" align="" alt=""> <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/lol.gif" border="0" align="" alt=""> <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/lol.gif" border="0" align="" alt="">

Kirjoittaja **Pirjo Y** » 30 Maalis 2005, 10:06

Se on vaan taivahan tosi, että me suomalaiset kasvattajat emme kauan enää tällä kannalla juhli. Meidän on ryhdistäydyttävä ja alettava organisoida siilinpoikasten hakua ulkomailta.

Kirjoittaja **Kikke** » 30 Maalis 2005, 10:31

Minä olen pienessä mielessäni miettinyt josko viimeistään ensi vuoden puolella hankkisin seuraamme jostain pienen ruskean tytön (Tuhinahan jää noin vuoden kulutua "eläkkeelle"

.. Ehkä mahdollisesti jopa ulkomailta, kunhan saisin vähän lisää selville noita lakipykäliä sekä luotettavia suuntia mistä lähteä kyselemään. Ehkäpä joskus saisimme jotenkin yhdessä hankittua muutaman siilin ulkomailta? Menee nyt reippaasti off topiciksi mutta no..

Kirjoittaja **Marianne** » 30 Maalis 2005, 11:19

Pirjo on aivan oikeassa. Välttääksemme myös sitä, että kohta kaikki siilit ovat keskenään jotain sukua, on meidän katsottava tarkkaan, mitä uroksia ja naaraita yhdistämme. Olisi hienoa, jos "kadoksissa" olevia uroksia uusista suvuista voisi käyttää <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/grin.gif" border="0" align="" alt="">

Kirjoittaja **Matias** » 17 Huhti 2005, 10:26

Yllä olevista sivuista sen verran, ettei sivujen kirjoittaja tiedä värimuotojen periytymisestä mitään. Ainakaan tuossa periytymistaulussa ei ole mitään järkeä ja se osa siitä tuli kumottua meidän siilin ostohetkellä yksinkertaisesti katsomalla sekä vanhempia että poikasia. Poikueessa kun oli poikasia, joita ei olisi taulukon mukaan pitänyt tulla lainkaan. <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/grin.gif" border="0" align="" alt="">

Kirjoittaja **Marianne** » 17 Huhti 2005, 13:28

Juu, tuon sivun väritaulukko ei ole kyllä mistään kotoisin... Tässä sivustossa on jo jotain tolkkua <a href="http://www.geocities.com/hedgehogcolors/index.html" target="_new">http://www.geocities.com/hedgehogcolors/index.html</a>

Kirjoittaja **Matias** » 17 Huhti 2005, 14:29

Kyllä, noille sivuille mekin lopulta löysimme ja päänsärky loppui. Luulin aluksi, että tuo ensimmäinen sivusto käytti vain minulle tuntemattomia merkintätapoja ja etten vain osanut lukea taulua oikein, mutta parin tunnin pohdinnan jälkeen selvisi, ettei sivuston ylläpitäjä ole ymmärtänyt edes genetiikan perusteita. Hän oli vain yrittänyt jakaa värit sävyjen mukaiseen järjestykseen ja keksinyt kaikille jonkin hienolta näyttävän kaksikirjaimisen yhdistelmän! Siilillä näyttää alemman lähteen mukaan olevan tällä hetkellä 11 alleelia ja niissä 12 geeniä, joiden avulla värimuodot saadaan aikaan. Niiden avulla saadaan aikaan tuhansia erilaisia yhdistelmiä, joista melkoinen määrä on todennäköisesti saman näköisiä jonkin toisen värimuunnoksen kanssa. Genetiikan ystäville noissa riittää vaihtoehtoja, sillä uskoisin noiden avulla saatavan aikaan vähintään satoja erilaisia värimuunnoksia, joista osa voi olla hyvinkin yllättävän näköisiä.

Kirjoittaja **Marianne** » 17 Huhti 2005, 14:47

Kyllä sen värinmääritys-pöydälläkin huomaa, että yleensä ei kahta saman sävyistä siiliä mahdu siihen joukkoon. Aina on joku pieni vivahde-ero jossain päin, piikeissä, maskissa, nenässä tms. Genetiikasta kiinnostuneille, samoin kun värien perytymistä tutkiville vielä tiedoksi, että tämä ns. suomalainen värinmääritys ei perustu muuta kuin ulkonäköön ja tekemiimme rajoihin. Satojen eri sävyjen tunnistaminen kun on melko mahdotonta... ja jokseenkin turhauttavaa. Perusjako on sama kuin amerikassakin, mutta olemme jättäneet muutamia sävyjä pois ja yhdistäneet ne samaksi väriksi (esim. pale apricot ja apricot = aprikoosi). Jos joku tahtoo tosissaan kasvattaa värejä ja sävyjä, kannattaa tutustua tuohon yllä mainittuun linkkiin.

Kirjoittaja **Kaisa** » 17 Huhti 2005, 21:22

Tarkennuksena Marianne kirjoitukseen, Suomalainen värinmääritys perustuu siis vain ja ainoastaan siihen mille siili näyttää eikä se pohjaudu mitenkään genetiikkaan.

Kirjoittaja **Matias** » 18 Huhti 2005, 21:01

Minusta värinmäärityksen pitäisi perustua genetiikkaan ainakin siinä määrin, että yleisimmät, helpoiten tunnistettavat ja geneettisesti helpoimmat muutokset menisivät oikein. Monet saman näköisetkin värimuodot on helppo tunnistaa oikein, jos poikasten lisäksi katsotaan myös eläinten vanhempia ja isovanhempia (suuren variaation takia niitä on lähes mahdoton tunnistaa ilman tuota tietoa). Tällä hetkellä voi tuntua, että noin tarkka värimääritys ei ole tarpeen, mutta entä jos joku haluaa vartavasten tehdä esimerkiksi aprikooseja ja saa oman siilinsä pariksi ruskean eläimen, joka ei kannakaan ominaisuutta. Koska aprikoosin todennäköisyys kahdella heterotsygoottisella eläimellä on 25%, voi hän yrittää aprikoosin tekoa useammankin kerran, ennen kuin toteaa, että yritys on tuomittu epäonnistumaan vääränlaisen yksilön takia.. Tiedän kokemuksesta, että joskus poikasten värien tunnistaminen oikein on lähes mahdotonta, mutta silloinkin kannattaa valita vanhempien perusteella se todennäköisempi vaihtoehto. Jos vanhempien suvussa ei ole jotain geeniä, sitä ei tule olemaan poikasillakaan. Useimmiten oletus, että eläin ei kanna geeniä on parempi, sillä sen osoittautuminen vääräksi tuottaa vain iloisen yllätyksen. Itse kasvattelen lähinnä viljakäärmeitä ja minulta löytyy kotoa tällä hetkellä noin 25 eri värimuotoa. Eri värisiä viljakäärmeitä tunnistan noin 70, tosin usein on vaikea eläimen taustaa tuntematta sanoa, mikä väri muutamasta vaihtoehdosta on se oikea. Jos joku kysyy minulta minkä tahansa tuntemani värin geneettisen taustan, ei sekään tuota minkäänlaisia ongelmia. Siileillä värimuodot eivät ole aivan yhtä selviä, mutta uskon, että eri väriset eläimet on kyllä tunnistettavissa.

Kirjoittaja **Marianne** » 18 Huhti 2005, 21:16

Värinmääritys voi alkaa perustua genetiikkaan heti, kun vain saamme jonkin verran sukuja selville. Itse olen kysynyt mm. tältä värisivujen pitäjältä mahd. hyvien valokuvien kautta omien siilieni värejä, ja ne ovat osittain eri, kun mitä itse olemme niitä nimenneet. Suunnilleen sinnepäin menevä väri on kuitenkin parempi kuin ei mitään tietoa. Suomessa tuskin on kovastikaan genetiikkaan pohjautuvia ruskeita siilejä, vaan ne ovat usein suklaita. Katsotaan, miten tämä homma alkaa tästä etenemään. Otamme kyllä mielellämme neuvoja ja kommentteja vastaan. <img src="http://www.suomensiiliyhdistys.fi/forum17/img/smile/wink.gif" border="0" align="" alt="">

Kirjoittaja **Kaisa** » 18 Huhti 2005, 21:28

Genetiikkaan pohjautuva Suomalainen värikartta on tähtäimessä, sinne siis pyritään. Kuten sanottu, siihen sitten tarvitaan myös vähintään siilin vanhempien väritiedot, joten apua kaivataan tietojen keräämisen osalta.

Kirjoittaja **Marianne** » 18 Huhti 2005, 21:31

Harmi kun tämä keskustelu ei ole tuolla väri-puolella... voisimme siirtyä sinne keskustelemaan tästä asiasta? Jossain on keskustelu väreistä.. Ja olemme pyytäneet siilistejä lähettämään meille tarkkoja kuvauksia siiliensä väreistä, siis ihan kaikki nenän väristä piikkeihin ja ihoon.. jne. Tietoja on vain tullut tosi niukasti. ainakin minulle. Joten kaikki kirjottelemaan.

Kirjoittaja **Kaisa** » 18 Huhti 2005, 21:54

Minulle ei ole tullut yhtään värikuvausta, eli heikolle näyttää ainakin vielä.

Suomen Siiliyhdistys

Linkki hyville kasvatus-sivuille

Linkki hyville kasvatus-sivuille