*** SIILIT SAIRAITA?

[vepsi]

Nyt laitetaan sitten asiat kertaheitolla selväksi nimittäin täällä sekä nimenomaan kasvattajien keskuudessa jatkuvasti vallitseva sairauden ja whs:n pelko. Missä sairrat siilit kasvavat no tietenkin *****!

Olemme asiaan perin kyllästyneitä siinä mielessä että jos joskus on tällainen tai tälläiset tapaukset löytyneet niin miksi **** yleistää????Uteliaat voivat katsastaa suomi24 torin johon laitoimme ilmoituksen siitä syystä että kasvattajahakemus on matkalla. Emme kiellä etteikö väite pidä paikkaansa että **** on joskus löytynyt tapaus tai muutama siili joilla on ollut whs. Faktoja ei kjuitenkaan perinpohjin kukaan ole näyttänyt. Olisi siis kiva tietää kuka lääkäri näin tutki koska eräs kasvattaja näin mainitsi. Koska tämä tapahtui ja mitä näytteitä on edelleen löydetty että on syytä yleistää ja pitää mielipide että **** ei kannata siilia hankkia. On ihan varmaa että eläinkaupassa on laaduntarkkailu päällä ainakin tuollasien tapauksen jälkeen,bisnes kulkee kuitenkin käsi kädessä lain kanssa.

On aivan varma ja taatu asia että kun siilejä tulee muualta maailmalta niin sairastapauksia voi olla ja siihe on varauduttava mutta pienet on piirit suomessa ja siilikannan säilyttääkseen näiden saiilistienkin on hiljaa alettava hankkia siilejä muualta maailmalta. Puhtaan suomalaisen kannan ylläpitäminen on täysin mahdotonta. tulevaisuudessa toki ennakkokontrollointi auttaa. Olemme kasvattaneet reilusti yli vuoden kahta siiliä. Toinen on eläinkaupasta toinen kasvattajalta täältä. Pitäisi olla ainakin 50% täydellistä perintotekijää jos Domino on ihan nolla. Nähdäänpä nyt mitä koktailia tulee. Yleisesti harmittaa tämä ahdistunut ilmapiiri täällä suurelta osin hyvä mutta selkeästi joillain klikkaa. Muutenkin näin pienimuotoinen yhteisö niin eikö pitäisi täysin puhaltaa yhteen hhiileen. Mekin nyt vasta ns. vähän aikka kuin vuosi oltu jäsenenä mutta heti tarve lähteä ,mollaamaan,ainakin nämä mollaajat ja kuppikunnat olisi rikottavat. Avointa ja puhdasta ja kierotonta keskustelua kaivataan.

Joka tapauksessa nyt laitan kaksi radikaalikysymysta avoimeksi ja molemmat kuulijakunnat vastatkoon. Kuinka monella on eläinkaupasta (nimiä mainitsematta) hankittu terve ja hyvä siili kenties ollut ja kuolltu tai elää yhä ja kenellä täällä on ollut ne whs tapaus siilit/sairaat siilit. Ainoastaan terve tai sairas sana riittää ilman minkäänlaisia selittelyjä niin ei mene riitelyksi kun täälä alkaa jokainen heittää bensiiniä avotuleen.

<em>*** Moderaattori poisti eläinkaupan nimen. Eläinkaupoista ei saa puhua kunnianloukkaussyytten / elinkeinon häirintäsyytten uhalla nimellä. Yleisesti eläinkaupoista ja siileistä voidaan puhua, nimiä mainitsematta.</em>

[Soili]

Kukaan ei kyllä ole täällä puhunut eläinkaupoista nimeämällä ennen sinua, ja luultavasti sinunkin viestisi pian moderoidaan bittitaivaaseen.
Joka tapauksessa tilanne on se, että kasvattajien siileillä ei yleensä ole WHS:ää tavattu.

[vepsi]

Aika äkänen vastaus,bittitaivaaseen? Kuvaa hyvin keskustelujen äänensävyä täällä. Kaksi rekisteröitynyttä kasvattajaa ovat näin sanoneet eli useaankin otteeseen varoittaneet. Täällä foorumissa on nimenomaan **** ollut puhe koska koko *****:sta ei ole ollut tietoa ennen tätä sivua.


<em>Moderaattori poisti eläinkaupan nimen</em>

[Nea]

"Emme kiellä etteikö väite pidä paikkaansa että **** on joskus löytynyt tapaus tai muutama siili joilla on ollut whs. "

-> jos tapauksia on ollut useampia, kertoo se jo, että kasvatustoiminnassa lienee käytetty sairaita eläimiä, kyseessä kun on perinnöllinen sairaus

"On aivan varma ja taatu asia että kun siilejä tulee muualta maailmalta niin sairastapauksia voi olla ja siihe on varauduttava mutta pienet on piirit suomessa ja siilikannan säilyttääkseen näiden saiilistienkin on hiljaa alettava hankkia siilejä muualta maailmalta."

-> ei kuitenkaan sairaita siilejä vaan asiantuntevilta kasvattajilta ja terveistä linjoista (varmistettava ennen maahantuontia...)

Meillä henkilökohtaisesti on ikäviä kokemuksia eläinkauppasiileistä. Kotonamme on yksi eläinkaupasta hankittu siili, joka synnytti yllätyspoikaset - isästä ei varmuutta (sukusiitoskin mahdollinen). Pyysin poikasten ostajia varmuuden vuoksi olemaan käyttämättä poikasia jalostukseen. Lisäksi tältä meidän yksilöltä on lähes kaikki hampaat poistettu, eikä taustasta ole varmuutta, joten olen tietoisesti päättänyt jättää tytön kasvatuksen ulkopuolelle.

Varmempiakin vaihtoehtoja jalostuseläimiksi kun löytyy, enkä halua ottaa sitä riskiä, että WHS:n kaltainen tauti alkaisi taas levitä (kyseisen eläinkaupan siileissä sitä ainakin on tavattu). Se on niin vakava sairaus, ettei sen kanssa kannata leikkiä. Ihan jokaista siiliä ei siis mielestäni kasvatukseen tarvitse/kannata käyttää, eikä ainakaan vain sillä perusteella, että sellainen nyt sattuu kotona "käytettävissä" olemaan. Tuo meidän eläinkaupasta hankittu siili saa ainakin vastaisuudessakin olla meillä ihan rakkaana lemmikkinä vaan

[vepsi]

Edelleenkään ei tule vastausta ydinkysymykseen. Tuo siteeraus oli minun lausunta mitä nämä muutama lasvattaja sanoneet eli on löytynyt tapaus/tapauksia. Onko varmaa näyttöä ja mistä? Kenen siileillä on todella ollut WHS? Yllätyspoikaset ei ole yhtä kuin sairas siili. Ei ihminenkään joka saa yllätyslapsen ole lopunelämään sairas. Ei siis takerruta keskusteluissa muihin epäolennaisiin. EIKÄ SE TODELLAKAAN tarkoita että **** edelleen kasvattaisi ja nimenomaan tarkoituksella sairaita tai sukusiittoisia eläimiä,tapaus on varmasti erehdys ja joillakin vaan on tapana yleistää se asia lopun elämä. Ajattelutavan on muututtava.


Tuo "ei kuitenkaan sairaita siilejä vaan asiantuntevilta kasvattajilta ja terveistä linjoista (varmistettava ennen maahantuontia...)" ei varmasti silti estä sairuksien esiintuloa. Ulkomailla suvut ovat niin suuria ja pitkälle edenneitä siileillä että mikään ei estä sekä ihmisten rehellisyys on toinen asia. Tuokin oli toteamus sillä tarkoituksella että täälä ei saa olla niin sairauden kammoinen ja pelkoinen koska se on vastatulevaisuutta kun kuviot laajenee,kaikkea ei millään voi kontroloida.


Tuo

<em>Eläinkaupan nimi poistettu</em>

[vepsi]

Miksi moderaattori poistaa eläinkaupan nimen koska mitään pahaa ei nimenomaan ole puhuttu. Tarkoitus kehittää keskustelua ja mielipiteitä,eikö se ole tarkoitus? Sisäpiirit mollaa keskenään. Kun laittaa hakusanan P*****I niin sieltä kyllä löytyy! eikä millään tavalla kaikissa hyvässä valossa. Esim.arkisto nro 18! Onko foorumi siihen aikaan ollut vielä ilma moderaattoria????????

[vepsi]

eli tuohon toissaedelliseen viestiin...korjatakseni nimeämäni kaupan joka vahingossa lipsahti. Jos NYT IHMISIÄ joilla sairaita/ whs tapauksia jostakin eläinkaupoista niin laittakaa kaikki ilmoitus,nyt näyttäisi vain että kaikki oletusta ja turhaa kohuilua. Luulenpa että eläinkauppa joka siilejä myy on kaikin puolin paras mahdollinen tähän hommaan...

[vepsi]

SUOMI24 TORI SIVULTA MYYNTIPALSTALTA LÖYTYNEE TODISTAVAA AINESTA KUNNIANLOUKKAUSMATERIAALIASTA. SIELLÄ ON HENKILÖ JOKA EDUSTAA SIILIYHDISTYSTÄ JA KUULEMMA REKISTERÖITYNYT KASVATTAJA. MODERAATTORI JA "PÄÄPOMOT" OTTAKAA HENKILÖ SELVILLE JA ANTAKAA SELKEÄÄ PALAUTETTA!

[vepsi]

Soili, eläinkaupoista on nimenomaan puhuttu nimellä koska en tiennyt näistä enne näitä sivuja eli hakuviivalle kun kirjoittaa eläinkaupan nimen jossa siilejä myydään löytyy 120arkistoa..suurin osa hyviä ja positiivisiä(onneksi)mutta löytyy selkeästi sekä pää- että sivulauseella usea kielteinen kommentti,jopa varoitus.

[Nea]

Minusta tuo on turhan negatiivinen asenne ajatella, että "heitetään hanskat tiskiin, kun kumminkin sairaita eläimiä joskus jostain tulee". Ei se ole missään määrätty, kun koitetaan vaan olla tarkkoina ja perehtyä sukulinjoihin ennen kuin käytetään niitä jalostukseen eikä oteta tietoisia riskejä

Meidän yllätyspoikue ei muuten ole ainoa kyseisestä eläinkaupasta, tiedän jokusia muitakin. Kun monia siilejä pidetään eläinkaupassa yhdessä, on siinä aina se riski, että joukossa on myös sisaruksia, jotka lisääntyvät, ja joiden poikaset laitetaan myyntiin. Nuo meidän poikasetkin olisi tämä eläinkauppa mielellään ottanut vastaan ja myynyt eteenpäin.

Ainoa täysin kiistaton näyttö asiasta löytyisi varmaan eläinlääkärien arkistoista, mutta mitenpä niihin pääsee käsiksi? Asioita mutkistaa varmasti vielä se, että vain pieni osa eläinkauppasiileistä on rekisterissä ja harmillisen harva muistaa ilmoittaa siilinsä kuolinsyytä rekisterin pitäjälle.

Mutta jos kerran jollain eläinlääkärillä on ollut asiasta tietoa, riittää se ainakin minulle henkilökohtaisesti syyksi olla käyttämättä omaa eläinkauppasiiliäni kasvatukseen. En vaadi mitään kirjallisia todistuksia, koska voin aivan hyvin jättää sen riskin ottamatta enkä mielestäni häviä siinä mitään Yhdistys suosittelee kasvattajia taistelemaan kaikin keinoin WHS:sää vastaan ja niin minä ainakin aion kohdaltani toimia

[Marianne]

Hei,

Moderaattorin ja Suomen Siiliyhdistyksen puheenjohtajan ominaisuudessa joudun valitettavasti sensuroimaan kaikki eläinkauppojen nimet jokaisesta keskustelusta. Jos olet löytänyt vanhan keskustelun, missä eläinkauppa mainitaan nimeltä, ilmoitathan siitä, niin sensuuri iskee. Tämä ei johdu lainkaan siitä, että palstalla ei tällaista keskustelua suvaita, vaan siitä, että yhdistystä on jo n. 2 vuotta sitten uhkailtu oikeusjutuilla eläinkauppojen toimesta. Tällöin keskustelunlaatu oli samankaltaista. Riittää, että nimi mainitaan.

Emme halua, että kukaan loukkaantuu tai kokee itsensä loukatuksi, tämän vuoksi nimillä puhuminen kiellettiin em. tapauksen johdosta. Vaikka kirjoituksessasi ei herjata eläinkauppaa, saattaisi tulevat vastaukset olla sitä.

Jos jokin asia painaa tältä osin mieltäsi, minulle voi postittaa henkilökohtaista s-postia
t. Marianne

[Soili]

Vepsi-hyvä, täällä ainakin pyritään olemaan herjaamatta eläinkauppoja. Se merkitsee, että niistä ei mainita negatiiviisia asioita, vaikka ehkä joskus olisi aihettakin, ja tässä tapauksessa minusta olisi. Se, mitä muualta sivustoilta löytyy (esim suomi24-kaatopaikalta), on sitten eri asia.
Sitä tarkoitin bittitaivas-kommentillani.

[vepsi]

RAKAS SOILI! Älä missään nimessä kutsu suomi24 kaatopaikaksi,etkö huomaa kuinka äänensävyssäsi on jatkuvaa herjausta. En tarkoituksellä käyttänyt eläinkaupan nimeä vaan puolustaakseni t't' kyseistä kauppaa! MODERAATTORI MARIANNE ! Kuten lupasit poistaa nimet niin haku kohtaan laitat tämän puheenaiheena olevan eläinkaupan nimen niin arkistosta löytynee 120 arkistoa jossa kauppa nimetään joten siinä työsarkaa. Tätä tarkoitin että tästä kyseisestä kaupasta on puhuttu paljon pahaa ja se laittaa toden totta ärsyttämään.

[Marianne]

Kyllä sieltä löytyy ko. kaupan nimellä monia keskusteluita, mutta ne ovat yhteyksissä, joista niistä ei ole mitään "haittaa"
esim siilien nimien yhteydessä.

Negatiiviset jutut toki poistetaan.

[vepsi]

Täällä on siis nyt alettu jauhamaan asian vierestä minkä aloitin,pyysin ainoastaan kertomaan jos on sattunut selkeä sairastapaus ja nyt jo puhutaan siitä ettei eläinkaupasta puhuta nimellä. Tottakai,eikä missään nimessä puhuta,tätä minä haluan koska tämän puheena olleen eläinkaupan mainetta on mustamaalattu. Sairastapaukset muistetaan eliniän mutta onko kukaan käynyt tarkastamaassa nykyistä tilannetta sekä haastatellut heitä miten poikaset pidetään(yhdessä(erikseen?),mitkä ovat taustat ym. NYT LOPETETAAN TURHA *** JAUHAMINEN ja todella keskitytään siihen ettei ole tarvetta puhua humpuukia jos ei ole mitään faktoja. Ei siis oleteta,luulla ja aloiteta lauseta olen myös kuullut että....