Suomen Siiliyhdistys

Kirjoittaja **vepsi** » 13 Tammi 2007, 01:12

TÄSTÄ kyseisestä eläinkaupasta mistä alussa puhuin ei ole löytynyt mitään tapauksia jotka on tutkittu...T.Kuuteri vahvisti asian,saapi kysyä häneltä jos kysymistä...osannut esittää asiansa kauniisti ja asiallisesti osaa hommansa!!!

Kirjoittaja **vepsi** » 13 Tammi 2007, 01:15

ei siis löytynyt sairastapauksia...

Kirjoittaja **Tiia** » 13 Tammi 2007, 02:00

Ja niistä sieltä hankituista, nyt jo kuolleista siileistä mistä on jotain kuullut on suurin osa kuollut WHS:ään..mutta eipä siitä taas sitten sen enempää, ei jaksa tämmöistä vänkäämistä. Jos ei usko niin sitten ei usko..

Kirjoittaja **Knightrider** » 13 Tammi 2007, 02:04

No onpas omituinen keskustelu. Kertokaas joku lyhyesti, mistä asiasta täällä siis oikein kiistellään? En oikein pysynyt kärryillä. Miten vepsi voit syyttää koko yhdistystä toisella keskustelupalstalla nimettömänä esiintyvän, kasvattajaksi itseään väittävän ihmisen kirjoituksien takia?

Ja ehkä lukemalla vanhoja viestiketjuja selviää, ettei kaikki syytökset ko. eläinkauppaa kohtaan ole täysin tuulesta temmattuja huhuja, kuten ilmeisesti uskot? Mielestäni aiemmat keskustelut ko.eläinkaupasta sisältävät suurilta osin ihmisten omien kokemuksien pohjalta muodostettuja mielipiteitä, ja ainakin minä pysyn aiempien sanojeni takana koskien tätä liikettä.

Vielä lopuksi sen verran, että anteeksi kovasti jos ymmärsin väärin ja haukuin väärää puuta. Kuitenkin "kohtuuttoman äreistä" vastauksista on turha valittaa, jos kirjoittajan omat viestit ovat enemmän tai vähemmän hyökkääviä ja vihamielisiä. Pitää nettikeskusteluissa aina muistaa, että väärinkäsityksiä syntyy helposti näin kirjoittamalla, kun keskustelusta puuttuu ilmeet, eleet ja äänensävyt, joilla ilmaistaan mielipiteitä.

Kirjoittaja **tini** » 13 Tammi 2007, 06:02

Huh, kyllä oli mieltä ylentävää tulla töistä kotiin ja alkaa palstaa lukemaan. Uudet ihmiset otetaan kyllä hyvin vastaan yleensä, mutta jos "piireihin" yritetään päästä alottamalla tämän tyylinen aihe, jossa suoraan mollataan kasvattajia ja muita siili-ihmisiä, voiko edes odottaa, etteivät ihmiset älähdä takaisin?
Minulla ei ole koskaan eläinkaupasta ostettua siiliä ollut, eikä tule. Niin paljon olen kuullut (ihan ihmisiltä itseltään) seuraamuksia; yllätyspoikasia, loisia, whs:sää, yms. eläinkaupasta ostetuista siileistä.
Jokainen siilini on ostettu kasvattajilta; yksi on ulkomaantuonti (kasvattajalta haettu), yksi lähes ulkomaantuonti (ulkomailla astutettu naaras tuli suomeen ja synnytti poikaset), 2 kasvattajilta ostettua ja 1 oma kasvatti.
Netin käytössä täytyy pystyä suodattamaan juttuja. Itselläni on useampia muitakin eläimiä, joista osalle ei löydy hoito-ohjeita muualta kuin netistä jos jonkin kielisiltä sivuilta. Eikä kaikilla todellakaan ole samaa tietoa. Näin ollen täytyy suodattaa ja löytää se keskitie. Tosissaan ei kannata kaikkia siili-ihmisiä soimata suomi24:n perusteella. (Tosin en tiedä tarkemmin mitä siellä on tapahtunut, joten asiaa on vaikea kommentoida)
Olisiko mahdollista, vaikka selkeästi olet tuohtuneessa mielentilassa, kirjoittaa viestisi selkeämmin? Joistain lauseista on tosissaan vaikea saada merkitys selville.
suomennetaan nyt vielä varmuuden vuoksi, että mitään tässä viestissäni en tarkoittanut negatiiviseksi, kuhan vaan oman mielipiteeni kerroin.
Tsemppiä poikasille

Kirjoittaja **Soili** » 13 Tammi 2007, 14:26

Vepsi, kuten on jo mainittu, suomi24:ssä voi kuka tahansa esiintyä kenenä tahansa, ja sen kyllä näkee siellä käydyistä keskusteluista. Usein joku provosoimaan taipuvainen tyyppi kirjoitteleekin useammalla nimimerkillä. Sen takia suomi24:llä ei ole kovin hyvää mainetta foorumina.

Kirjoittaja **Pau2** » 13 Tammi 2007, 14:45

Täältä tulee ilman mitään älähdyksiä tms erään tuoreen kasvattajan mielipide.

Eka siilini on ko. kaupasta, nyt vajaa 2-vuotias ja (toistaiseksi) terve. Kiltti tyttö mutta erittäin nirso aikaisemman ruokavalionsa vuoksi. Vanhemmista on selvillä ainoastaan nimet ja tuontimaat. Aiemmin suunnittelin poikuetta ko. siilillä, mutta tyttö ei tainnut olla sopivaa emomateriaalia kun poikasia ei (onneksi?) ikinä tullut. Samoihin aikoihin alkoi ilmestyä juttua ko. eläinkaupan siileistä, jotka olivat kuolleet whs:ään, ja siinä vaiheessa päätin luopua poikastoiveista tämän siilin kohdalla. Tällä siilillä on tosin ollut jalkaongelmia ja sitä vaivaa ruoka-aineyliherkkyys, mutta niitä en laita eläinkaupan piikkiin.

Uusi siilini on kasvattajalta, terve, kiltti eikä nirsoile lainkaan. Sillä on nyt 4 upeaa poikasta, joista voin vannoa ettei niillä ole periytyviä sairauksia. Miksi siis riskeerata? Kun on mahdollisuus, että eläinkaupoista voi saada sairaan siilin (eivät tietenkään kaikki sairaita ole) niin miksei pelaisi varman päälle ja hankkisi kasvatukseen tulevaa siiliä suomalaiselta kasvattajalta, joilta vielä kukaan ei ole saanut whs:ään kuollutta siiliä?

Eiköhän tämä aihe ole jo koluttu. Vepsin poikasille onnea ja toivotaan että löytävät hyvät kodit!

Muoks. Mä tosiaan soittelin eelaan silloin kun tuli näitä whs-tapauksia samasta kaupoista ja samannäköisistä siileistä kuin omani. Eipä saanut mitään tietoja vaikka miten kierrellen yritin kysyä. Henkilökohtaiset kokemukset ovat siis ainoa tietolähde tässä tapauksessa. Kirjoitettua faktaa tuskin löydät. Loppu on oman harkinnan varassa.

Kirjoittaja **zoozoo** » 13 Tammi 2007, 15:14

Täällä ei ole pitkään aikaan ollut mitään "kireitä" keskusteluja. Kuten joku aikaisempi viittasi, näin kirjoitellen saa asioista kärkevän ja usein väärän kuvan (piikikkäänä ihmisenä olen tässä mestari). Tuo Vepsikin on varmaan ihan kiva, mutta sillä on "karkea" tapa ilmaista itseään. Toivottavasti siilikeskustelu pysyy yhdistyksen palstalla eikä leviä "paskomuodoissa" muihin foorumeihin ja ryssi sitä työtä jota ihmiset on siilitietouden parissa tehneet. Se kututtaisi tosi hitosti.
Siilit on ihania, ja tuntemani siilistit myös. kirjava joukko kaikenmaailman hippejä, gootteja, ja muita kummituksia, joihin tuskin olisi tämmöinen vanharouva muuten tutustunut.
KIITOS SIITÄ!

Kirjoittaja **Amanda** » 13 Tammi 2007, 16:57

Noo kai se on pakko laittaa omakin kokemus tänne.
Eli kysymyshän ei ole nyt whs:stä, mutta muusta "mädästä" kaupassa.

Eli viime kesänä (?) olin ko. eläinkaupassa käymässä, kun samalla hiirulaisia omistavan ystävän luona kävin.
No käytiin sitten tuolla xxx paikassa ja tietenkin havittelin siilit näkyviini.

Eläinkaupassa oli 3 (tai 2) eri poikuetta, joista turvanaan yhdellä pesueella vaan läpinäkyvä muoviputki (eläinsuojelulaissa sanotaan, että eläimellä on oltava käytössään mökki tms mihin piiloutua)
(ja siilien tiloista ja juoksupyörättömyydestä en edes jaksa mainita).

Ei tässä viellä mitään, mutta kun rupesin kattelemaan siilien kokoa ja ikää, niin yli 6vkoset vauvat oli viellä yhdessä tytöt sekä pojat (sen jälkeen en enää ns. vahinkopoikueita ihmetellyt). Asiasta kyllä huomautin, ja huomautin myös siitä, että siilit mitä he myivät huurteen värisenä eivät tosiaan sitä olleet.
Kiven kovana omistaja väitti, että nämähän ovat aivan selviä huurteita vaikka kyseessä todellakin oli suklaan ja ruskean väriset poikaset.

Ja omistajalla kuulemma päälle 20 siiliä kotonaan, joista osa myös lumivärisiä... Jokainen voipi sitten miettiä, että mitä kokoluokkaa näiden 20 siiilin asunnot ovat?

Kirjoittaja **elna** » 13 Tammi 2007, 17:39

Meidän Elmeri on ostettu ko. eläinkaupasta. Elmeri on nyt n.1v6kk vanha ja minkäänäkösiä oireita ei ole vielä ainakaan tullut(syö hyvin, temmeltää joka yö ja ei pelkää olla sylissä). Elmeri tuli ruotsista. Myyjä tokasi tällöin meille "on sieltä _yleensä_ tullut ihan terveitä poikasia". Tietoinen taisi olla siitä että jotkut sieltä ostetut on kuollut aikaisin? En ole eläinkauppoja vastaan, mutta en myöskään puolesta.

Ensimmäiseksi kun kotiuduimme niin käytimme herran eläinlääkärin tarkistettavana että se nyt ulkopuolisesti näytti terveeltä ja hyvinvointiselta. Eläinlääkäri ei kyllä tienyt mistään mitään vaikka oli aikaisemmin väittäny että on hoitanu satoja siilejä.. O_o

Kirjoittaja **mustikka** » 13 Tammi 2007, 17:47

Samaisesta eläinkaupasta minäkin olen hankkinut siilini, joka on nykyään terve ja reilut 3-vuotias neiti. Kun eläinkaupasta tuli puhelu, että nyt olisi poikasia tarjolla, kysyin oliko molempia sukupuolia ja kerroin myyjälle haluavani uros-poikasen. Hän lupasi ottaa urospoikasia mukaan kaupalle.

Kun sitten menimme kauppaan poikasta hakemaan, tarjolla olikin kaksi tyttöä, joista valitsimme omamme. Loppujen lopuksi se ei haitannut, että sainkin tyttösiilin, mutta sukupuolten erottamisen pitäisi olla 7-8-viikkoisilla siileillä jo yksinkertaista.

Kun Milli aikansa oli meillä asunut, alkoi siltä piikit tippumaan (mikä aluksi näytti ja olikin varmaan piikinvaihtoa), mutta se jatkui niin kauan, että vein sen lääkäriin ja sillä olikin kapi. Muistona kapista Millillä on edelleen aika harva selkäpiikistö. Lääkäri sattumoisin vielä kysyi, että onko siili eläinkaupasta.

Siinä siis oma kokemukseni, jonka perusteella en toista siiliä ainakaan samasta paikasta ottaisi.

Kirjoittaja **vepsi** » 13 Tammi 2007, 18:26

Nyt laitan ihan selkeän vietin lyhyin lausein, kun näyttää että täysin ei ole mielipiteitäni ja kysymyksiäni ymmärretty. Tämä jääköön viimeiseksi.

Viestiketjun laitoin ainoastaanliikkeelle koska "kuullut että on tavattu whs:ää ja sairauksia" on kuultu nyt usealta kasvattajalta.

Nämä ovat olleet oletuksia ja kuuleman mukaan omakohtaisia kokemuksi jotka Tiina Kuuterille saakka eivät ole päässeet. Minulla ei tarkkaa tietoa ollut joten päätin lähettää kyselylistan joka alkoi rönsyilemaan mitä erilaisempia omakohtaisia kokemuksia mikä sikäli mielenkiintoista kuulla.

Useat täällä ryntäsivät ainoastaan ns.äreällä äänensävyllä hyökkäämään niskaan. Useassa tuli hyvää tietoa omista kokemuksista mutta useassa myös kaikui sävel "olen kuullut metodilla".

Tiina Kuuterin kanssa olen ollut yhteydessä ja hän kertoi faktaa tästä yhdestä eläinkaupasta. Mitään ei ole koskaan löytynyt,(jostakin muualta kyllä). Mikään tutkittukaan siili ei ole sisältänyt sairasperimää. Ei myöskään ilmoitetut siilit jotka ovat kuolleet.

En halunnutkaan tietää yleisesti mistään muista eläinkaupoista vaan tästä yhdestä koska meidän toinen siili on sieltä. Miksi?

Joka ainut joka kasvattajista on kuulllut että minulla kyseisen eläinkaupan siili on jo suoranaisesti tuhoon tuominnut siilin sairaaksi (suoraan sanomalla siis). En ole ymmärtänyt ilmaisua väärin(ei tapana luulla eikä olettaa)

Jos vilkaisette ensimmäistä viestiäni niin mielestäni siinä ei ole mitään negatiivista äänensävyä mutta niin metsä vastaa kun sinne huudetaanja kun tällainen porukka alkaa huutamaan. Jossain vaiheessa fiksuinta on vain todeta että avotuli ei sammu sammuttamatta.

Joten eikö olisi parempi että keskusteluketju lopetetaan nyt tähän. Vältymme väärinymärryksiltä ja turhilta suunsoitoilta. Jos jollakin aisaa niin soittakoon tai lähettäköön sähköpostia siilistit@hotmail.com. Ehkä se keskustelu näin käsin käy fiksummin.

Sikäli minulla ei aiheeseen lisättävää koska Kuuterin Tiina jo lähetti kaiken tarpeellisen tiedon. Sairastapauksia ja muita ongelmia ollut ilmeisesti muilla eläinkaupoilla ja syitäkin loppujen lopuksi monia, mutta niihin on turha takertua mutta älkööt liiaan ahnaasti tuomitse ns."serkkusi" siiltä jos sinulla ei ole minkäänlasta tietoa. On hyvä ensin ottaa selvää ettei mene kommentoimaan tietämättään.

Tästä suomi24 sivulla esiintyneestä ihmisestä. On hyvin varmaa että hän on rekisteröitynyt kasvattaja koska niin täysin tietoinen kaikesta. Kun hän henk.koht viestiä laittaa niin joukon on turha epäillä etteikö hän ole meidän porukkaamme. Henkilö on siis tiedossa ja sen enemmin turha keskustella. ON vain valitettavaa että muilla sivustoilla ladellaan elämän ohjeita siis tuomitaan toisten lemmikki ja se mitä silä kannattaa tehdä,se on jo nimenomaan sitä elinkeinoharjoittamisen herjausta. Niissä kannattaa olla varovainen. Onneksi kohteena olimme me joille hän kirjoitti eikä suinkaan joku uuden siilin omistajalle. Hän tietämättömyttään ja tämän jutun suurta mielipidejoukkoa seuraten olisi tehnyt välittömän eutanasian.

Kuten Nea palstalla KIRJOITTI NIIN yhdyn hänen kirjoitukseen.

Huomio vielä geeneihin....niin paljon eläinkaupoista on ostettu että varmasti monilla on eläinkauppojen geenejä joiltakin osin mutta kuitenkin asenteissa on paljon negatiivista. Eipäi siitä sen enempää. Jokaisella oikeius mielipiteeseen, en lähde tuomitsemaan ketään.

TIIA:
"Ja niistä sieltä hankituista, nyt jo kuolleista siileistä mistä on jotain kuullut on suurin osa kuollut WHS:ään..mutta eipä siitä taas sitten sen enempää, ei jaksa tämmöistä vänkäämistä. Jos ei usko niin sitten ei usko.."
Tiina Kuuteri ottaa mielellään tietoja tapauksista vastaan. Saadaan paremmin tarkempaa tietoa kun niistä ei kukaan paremmin tiedä,huomioin vain tuon "nyt jo kuolleista siileistä mistä on jotakin kuullut"...olisi hyvä saada paremmin tietoon, koska jää kuulopuheiden asteelle. Sitä olen koko foorumin ajan kysellyt. Niitä faktoja ei lääkäreiltä ym saa mutta viestiketju olisi paikallaan ihmisiltä joilla siili on esim whs:ään kuollut.

Knightrider: en milloinkaan ole syyttänyt koko yhdistystä. Kun yksi näin menettelee muilla pastoilla on yhdistyksellä suuri sananvalta. Kun tällaisia ILKEITÄ tapauksia ilmenee,on ilmeisen paikallaa myös hänelle antaa neuvoa miten yleisissä keskusteluissa on syytä toimia
Sitten tuohon elänikauppa kysymykseen. Nyt oli kyse vain yhdestä eläinkaupasta Turussa ei mistään muusta. Terkemmat informaatiot sain Tiina.K:lta ja tiedossa ei yhtään tapausta.

TINI!
Väität että soimasin kaikkia yhdistysken jäseniä? Jos voisit tarkentaa missä kohdassa näin on päässyt käymään,mielestäni näin ei ole käynyt.

"Minulla ei ole koskaan eläinkaupasta ostettua siiliä ollut, eikä tule. Niin paljon olen kuullut (ihan ihmisiltä itseltään) seuraamuksia; yllätyspoikasia, loisia, whs:sää, yms. eläinkaupasta ostetuista siileistä." Tini? edelleen puhe oli vain yhdestä eläinkaupasta ja siitä kaupasta kyselin siksi että yksi omista siileistäni on sieltä. Se on jo sairaaksi tivattu useaan otteeseen vaikka edelleen Tiina Kuuterilla on faktaa paperilla että tästä kyseisestä eläinkaupasta ei sairastapauksia ole löytynyt. Elinolotkin näiden ennakkotapausten tähden ovat selvästi muuttuneet sekä tarkkailu. Miksi siis edelleen pitää asenne ettei koskaan eläinkaupasta.Vähän avomielisyyttä kiitos. Koskaan ei itse tarvi leäinkauppa siiliä hankiia,jokaisen oma päätös mutta asenteen muutoksellakin pääsisi jo pitkälle. Tämä ei ole mitenkään närkästyneeseen äänensävyyn kirjoitettu, ainoastaan ihmettelen...

Vielä noista eläinkauppojen poikasista... kaikki jotka tiedämme ja jotka eläionkaupoista on ostettu ovat sisältäneet tarpeeksi tietoa perimästä ja tarpeellisista tiedoista. Ihan yhtäkuin Tinillä on ulkomaantuonteja yhtä on eläinkaupalla sekä ulkomaantuonteja että omiakin kasvatteja. Kukaan tuskin sen paremmin tietää mikä pysyy terveimpänä ja mikä elää pisimmälle. Mihin ja mistä ostettuun siiliin tulee sairauksia ym. Kyllä ennakkotapauksien tultua kaikki tarkentuu eikä sikaa säkissä varmasti tule. Koskee kaikkia ulkomailta tuotavia eläimiä. Näin on tieto kulkenut.

Tähän loppuun vielä kiitokset Zoozoon kommenteille tuossa lopussa,näinhän se menee ja joukossa pyritään sopeutumaan. Piristit päiväämme=)

Ai niin ja vielä lopuksi,näyttäisi siltä että täällä on nyt puhuttu ainakin kahdesta eri eläinkaupasta mutta väliäkös sillä. Yksinkertainen syy miksi joidenkin on siili eläinkaupasta otettava niin älyttömät jopa loputtomalta tuntuvat jonot. Tämä ei tarkoita sitä ettäkö pitäisi hätäillä siilin hankinnassa ja sitten ostaa se eläinkaupasta mutta kun hankimme siiliä niin jonotuslista tällä yhdistyksen sivuilla oli loputon. Osa siileistä menee kaiketi vielä suhteilla ja tutuille tottakai,niin minäkin tekisin jos joku tuttu ystävä olisi siiliä hankkimassa. Meäkään ei suoranaisesti ostettu Dominoa suoraan eläinkaupasta vaan turkulaiselta nias-ihmiseltä,siili oli hänellä ollut 2kk mutta hän oli aloittanut tyon ja opiskelun 200km päässä jossa kulki junalla joten päätti että aika siilin kanssa jää vähiin koska näkisi siilin vain aamuisin ja kiire ei mahdollistanut siilin pitoa. Päätimme siis ottaa siili häneltä.

Tähän loppuu tämä romaani tältä erää mutta olipa mielenkiintoinen vistiketju kaikilta. Saatiin ainakin yhdessä aikaa mielenkiintoinen ja värikäs ketju nopeasti ja tehokkaasti! Hyvä SSY=) ja keväänjatkoja kaikille. Emme ole niin pahoja kuin luulette. Ehkä joskus tavataan!

Kirjoittaja **Tiia** » 13 Tammi 2007, 18:36

Pakko tähän sanoa vielä..
Valitettavan harvoin ihmiset ilmoittavat siilin kuolemasta siilirekisterin ylläpitäjälle. Näin ei saada tietoa sairauksista jne mihin siili on kuollut. Olen ainoastaan lukenut tältä palstalta tapahtumista sekä saanut postia sellaislta joiden eläinkaupasta ostettu siili on kuollut mm WHS:ään ja nyt haluavat kasvattajalta siilin koska haluavat tietää siilin taustat: vanhemmat, sairaudet joita suvussa esiintyy jos esiintyy, värit jne.

Kirjoittaja **vepsi** » 13 Tammi 2007, 18:57

Tia, pakko tähän vielä sanoa vielä vaikka viimeisen viestin laitoinkin, tämä oikeastaan toivomus. Hallituksen jäsenenä sinun olisi tällaisessa tapauksessa kun näistä sairastapauksista kuulet tai saat postia niin kehoittaa ilmoittaa rekisterin ylläpitäjälle kuolinsyy ja kaikki. Tämähän juurikin olisi sitä ennaltaehkäisyä eikä jutut jäisi kuulopuheisiin ja posteihin vaan ne tulisivat todeksi. Miksi salata tai jättää kuolleen siilin juttu siihen jos varma tieto että sairastapaus ollut kyseessä.

Kirjoittaja **Riku** » 13 Tammi 2007, 22:56

Tämä aihe on nyt ilmeisesti loppuunkäsitelty ainakin tässä viestiketjussa, ja koska ketjun aloittaja on sitä mieltä että hän on sanottavansa sanonut, eikä kellään muullakaan ole aiheeseen enää mitään lisättävää, niin lukitaan tämä.

Suomen Siiliyhdistys

*** SIILIT SAIRAITA?